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 [Confirmé] Passage de certains persos en boss

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wodan
Bad Aboum mal réveillé !


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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:10

Citation :
Bref, je trouve l'idée bonne

J'avais proposé plus d'une fois cette idée pour nerfer les combos de persos trop violent ET la BIP sur le chat Wink
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Jones
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:15

wodan a écrit:
Citation :
Bref, je trouve l'idée bonne

J'avais proposé plus d'une fois cette idée pour nerfer les combos de persos trop violent ET la BIP sur le chat Wink

C'est vrai, je m'en souviens !

Mais tu te heurtais à l'époque au sacro-saint principe "on ne touche pas aux cartes de profil", du coup, aucune réflexion possible. Maintenant que c'est, à priori, acté par les hautes instances, c'est autre chose Very Happy

Quand aux champions de tout poil, vous êtes forts, ne stressez pas, vous allez gagner quand même Wink
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Faface
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:19

Wendigo a écrit:
La liste des boss, pour moi c'est l'aveu de faiblesse, que le changement provoqué par la S3 n'est pas celui escompté (0) contrairement à la S2. On essaye de faire changer les choses, en attendant les prochaines sorties intéressantes.
C'est peut être aussi l'aveu de faiblesse des développeurs. Qu'il devient difficile de construire des perso si on ne nerf pas les perso actuels, à moi d'une course à la puissance.

Exactement.
Et si la S4 ne permet pas de supprimer cette liste de "boss", ça craint.

Ce qui est sexy par contre, c'est l'idée de sortir un nouveau paquet de cartes profils. Et même, ça ne me dérangerait pas de devoir en acheter un tous les ans si besoin. Ca permettrait des rééquilibrages et des changements de méta plus softs, un peu comme GW qui ressort ses livres de règles tous les 3 ans (enfin, eux, c'est pas vraiment pour le rééquilibrage, hein ...).
Avec un roulement annuel, le trait boss ou pas ne me pose aucun problème et le chaos est maîtrisé à l'aide d'un objet physique reconnaissable par tous les joueurs. Suffira juste d'imprimer un gros "2016" sur les cartes, par exemple.


Dernière édition par Faface le Lun 5 Oct 2015 - 10:23, édité 1 fois
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Jones
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:22

Aveu de faiblesse ? Oui, et alors ? La ban de Klor l'était aussi, et c'est le cas de tous les jeux à collectionner. Pas un seul n'a pas avoué sa faiblesse en limitant quelque chose.

Je préfère quelqu'un qui reconnaisse un problème et cherche une solution que celui qui pratique la fuite en avant.

La reconnaissance d'un problème, c'est plus de la maturité qu'une faiblesse. Parce que les gens qui ne se plantent jamais, ont toujours tout juste, allez-y, montrez les moi Very Happy

Le gars qui avoue s'être planté, c'est un con. Faut mieux mettre la poussière sous le tapis... Bof
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wodan
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:24

Citation :
Ce qui est sexy par contre, c'est l'idée de sortir un nouveau paquet de cartes profils. Et même, ça ne me dérangerait pas de devoir en acheter un tous les ans si besoin. Ca permettrait des rééquilibrages et des changements de méta plus softs, un peu comme GW qui ressort ses livres de règles tous les 3 ans (enfin, eux, c'est pas vraiment pour le rééquilibrage, hein ...).

Pas sur que ce soit prévu. Mais j'y verrai plusieurs intérêts:

- Modif des profils pour la compet (aucun obligation pour les joueurs casu d'avoir le profil MaJ dans tous les cas)

- Diffusion des cartes VF des promos (ça réglerait le soucis des joueurs qui aiment pas la VO)

- Commercialisation des cartes avec arrière Alter (ce qui permet ET de bien différencier la carte d'origine, et la MaJ (avec a la limite un "V2" inscrit à l'avant en petit) et de justifier l'achat de ces cartes.

Citation :
Mais tu te heurtais à l'époque au sacro-saint principe "on ne touche pas aux cartes de profil", du coup, aucune réflexion possible. Maintenant que c'est, à priori, acté par les hautes instances, c'est autre chose Very Happy

Yes. J'étais visionnaire Smile

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Wendigo
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:27

Faut pas le prendre façon péjorative hein. C'est bien de reconnaitre une faiblesse, et d'y trouver une solution. C'est la faiblesse de leur système. Pas leur incompétence.

L'exemple tout con, c'est qu'il est impossible de sortir des perso a 6 d'init- qui profite d'Henual sans en faire de gros thons, à moins de rendre le perso faible de base.
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Faface
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:28

C'est pas l'aveu de faiblesse le problème, mais la manière de le gérer. Dans des cas comme celui-ci et dans ces circonstances, il va falloir être rigoureux et très propre.
Le soucis vient sans doute du fait que la confiance en l'éditeur a été très affaiblie ces temps-ci. Du coup, l'inquiétude de la façon dont va être mené un tel changement est sujet d'inquiétude.
Comment ? Quel support ? Quelle gestion ? Quels moyens de communication pour cette info cruciale à 2 pas du CDF ? Comment est envisagée la suite du programme (ça ne peut être, en effet, qu'un rustine, en attendant la roue neuve) ?
Toutes ces questions vont façonner le paysage Krosmaster des mois à venir.
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Jones
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 10:40

Wendigo a écrit:
Faut pas le prendre façon péjorative hein. C'est bien de reconnaitre une faiblesse, et d'y trouver une solution. C'est la faiblesse de leur système. Pas leur incompétence.

Si tu entends par système, le principe d'extensions, je suis d'accord. Un jeu évolutif, c'est hyper casse-gueule, surtout quand l'évolution est rapide et, même si on a pas 4 extensions par an, la croissance de profils pour KMA a été importante. KMA, dans son approche, est un jeu à synergies fortes entre les profils, ce qui rend les extensions bien périlleuses. Mais KMA a aussi été, au départ, un jeu de placement et de surprises. Les portées et "transporteurs" ont mis à mal cet aspect qui a pratiquement disparu. En caricaturant, on touche qui on veut où l'on veut. Le gain du match se fait sur la bonne utilisation des synergies de profils, du moins c'est comme cela que je le ressens. Cela fait bien longtemps que je ne vois plus de mouvements qui me surprennent dans le jeu, c'est terriblement prévisible, à l'exception des RD qui viennent foutre le boxon et pas forcément dans le bons sens (du moins de mon avis sans doute pas partagé).

On en vient à un jeu de programmation, un peu bousculé par les RD. La programmation m'emmerde, et il y a de très bons jeux de plateau pour cela.

Je veux de l'imprévisible, bordel Very Happy

Faface a écrit:
C'est pas l'aveu de faiblesse le problème, mais la manière de le gérer. Dans des cas comme celui-ci et dans ces circonstances, il va falloir être rigoureux et très propre.

KMA ne me semble pas hyper doué pour le timing ^^
Mais on a besoin de transparence et de rigueur, là je te rejoins totalement.
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discordia
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 11:29

Et dans l'hypothèse ou cela passerait, on fait comment pour les cartes IRL ? On ecrit BOSS dessus :p ?
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jabberwock
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 11:38

et quand ca sort de la bosslist on l'efface... XD
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hell_s_caretaker
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 11:52

wodan a écrit:
D'après ce que l'on vient de me dire, changement a venir pour demain ou au plus tard dans la semaine prochaine.

Les 8 persos suivants gagnent le trait "Boss"

- Djaul
- Henual
- Kitty
- Thio
- Corbeau Noir
- Luk Ylook
- Yugo Roi
- Hercul Eudla

On fais donc très mal a la plupart des teams du meta!

Kitty, Henual ? Boss ???
C'est du n'importe quoi !
Quel serait l'intérêt que des communes (jouable en 2 exemplaires) passent en boss (1/équipe) ? Je ne suis vraiment pas pour.
Je rejoins l'avis de Faface sur le fait qu'il faut éviter ce genre de foutoir à essayer de casser la méta mais plutôt d'injecter de nouveaux profils pour plus de variété.
Si cette histoire s'avère se concrétiser, nous avons encore une fois un nouvel exemple du manque d'infos de la part d'Ankama qui modifie un truc sans préavis (1 semaine, c'est pas du pré-avis c'est du "subissez")

Et puis, quand est-il du "Nous ne feront pas d'errata sur les profils, trop compliqué à injecter" ?
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jabberwock
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:00

Citation :
mais plutôt d'injecter de nouveaux profils pour plus de variété.

et la, ca gueulera a la course a l'armement, et a la sortie de nouveaux profils petés pour nous forcer a acheter...
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Jones
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:03

discordia a écrit:
Et dans l'hypothèse ou cela passerait, on fait comment pour les cartes IRL ? On ecrit BOSS dessus :p ?

J'ai proposé sur un de mes posts des stickers, comme ceux de la boite de base par exemple.
Simple, pas cher, pratique, et facile à virer Smile
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wodan
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:05

hell_s_caretaker a écrit:


Kitty, Henual ? Boss ???
C'est du n'importe quoi !
Quel serait l'intérêt que des communes (jouable en 2 exemplaires) passent en boss (1/équipe) ? Je ne suis vraiment pas pour.
Je rejoins l'avis de Faface sur le fait qu'il faut éviter ce genre de foutoir à essayer de casser la méta mais plutôt d'injecter de nouveaux profils pour plus de variété.
Si cette histoire s'avère se concrétiser, nous avons encore une fois un nouvel exemple du manque d'infos de la part d'Ankama qui modifie un truc sans préavis (1 semaine, c'est pas du pré-avis c'est du "subissez")

Et puis, quand est-il du "Nous ne feront pas d'errata sur les profils, trop compliqué à injecter" ?

Surtout faut arrêter de crier au scandale... C'est un jeux... L’éditeur tente des trucs pour le faire vivre... Laissons faire, on verras si c'est un bien ou un mal.

c'est toujours mieux qu'un jeu mort sans aucun changement...

Et l'histoire du préavis... Faut pas déconner. Tu joues comme tu veux chez toi. Si tu veux pas appliquer avant 2 mois pas de soucis Smile

Faut bien l'annoncer à un moment de toutes...
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Sangdraw
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:08

Il va y en avoir des discussions sur ce sujet... Mais il ne faut pas oublier que :

https://www.youtube.com/watch?v=27tbHlDKiko
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Wendigo
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:12

Citation :

Quel serait l'intérêt que des communes (jouable en 2 exemplaires) passent en boss (1/équipe) ? Je ne suis vraiment pas pour.
Nettoyer et changer un peu la méta ? Dire qu'il ne faudrait pas les passer boss parce qu'elles sont communes, c'est comme dire qu'ils ne faut pas sortir biperso car GLB/Frigost ne sera plus jouable. Double Henual n'est jamais joué (pire, anti synergique) et double Kitty.. ne sera pas une grande perte.

Qui a dit qu'il n'y aurait pas de pré avis ? Ankama peut très bien annoncer que ce sera appliqué dans un mois, comme les biperso.

Vous auriez preféré le ban de ces 8 perso, ou leur passage en boss ? Smile
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njfan
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:43

La méta est morte,vive la méta!! Very Happy

Si ça se confirme,va falloir se creuser les méninges et ça c'est bon Smile

Si ça se confirme toujours,ben voilà GG Djaul va prendre la poussière sur les étagères^^...on lui nique tous ses placeurs les plus intéressants...depuis le temps que certains attendaient ça Very Happy

Allez,je retourne study scratch
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Faface
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:45

Wendigo a écrit:
Vous auriez preféré le ban de ces 8 perso, ou leur passage en boss ? Smile

Vous préférez qu'on vous ampute la jambe ou juste le pied ? Bon après on a une pommade, hein, mais bon, elle est sur l'étagère du dessus, faudrait que quelqu'un aille prendre une chaise.

Bon j'exagère. Ce que j'espère surtout c'est que cette bosslist ne soit pas une solution pérenne mais juste un expédient en attendant une réflexion plus profonde et moins chaotique (irl surtout).

En soi, vouloir bousculer les compos, c'est bien. La méthode, bof. La rigueur d'Ankama ... hum.
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Jones
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 12:58

Pourquoi est-ce un mal si, par cette astuce, on rééquilibre certaines choses ?

Si le trait boss peut permettre de casser des synergies qui nuisent, pourquoi s'en priver ?

Cela me semble plus élégant que :
- ban
- modifications importantes des profils avec édition de nouvelles cartes
- course à l'arment pour les virer/casser les anciennes teams
- instaurer des formats avec peu de build possible.
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Zatno
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 13:01



(Montage ninja sur l'heure du repas bounce )
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 13:18

Jones a écrit:
Pourquoi est-ce un mal si, par cette astuce, on rééquilibre certaines choses ?

Si le trait boss peut permettre de casser des synergies qui nuisent, pourquoi s'en priver ?

Cela me semble plus élégant que :
- ban
- modifications importantes des profils avec édition de nouvelles cartes
- course à l'arment pour les virer/casser les anciennes teams
- instaurer des formats avec peu de build possible.

Pour moi, ce n'est pas un rééquilibrage. C'est juste une volonté de modifier la méta. Du coup, on va juste créer une nouvelle méta.
Et après, on fait quoi ?

Quant à rééditer des cartes, oui, c'est 10 fois moins bordélique qu'une info online qui, d'une part, ne sera pas lue par tous (bon, ça finira par se savoir), et surtout, nuit à l'ergonomie du jeu. Si on touche aux profils sans modifier les cartes, on va se retrouver avec des listes d'errata en jeu (irl), après un an ou deux, Jean aura les errata 2015 alors que Francis aura les 2016version2. On va avoir des cartes différentes du online, etc. Ca, c'est pas top.
Si cette bosslist est une phase public test (je me doute qu'elle a été betatestée), pourquoi pas. Mais si c'est une décision arrêtée, gasp.

Alors oui, édition d'un paquet de cartes par an est BEAUCOUP plus élégant, à terme. ou d'autres solutions comme faire naître d'autres formats, etc.
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Eraflh
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 13:22

Je ne suis pas contre le changement et je ne rage pas sur ce choix au contraire ça va changer les choses, mais j'avoue être le OuinOuin qui a dit qu'il se s'est rien passé en 2 ans et c'est vrai.

La fin du bi perso est ultra récente et avant ça on a juste ban Klor et pleurer sur des persos alors qu'il était impossible de modifier les profils, mais maintenant que c'est possible c'est génial !!!

Mais il faudra que la com autour de ce changement se passe bien ! Que ça soit réfléchi.

Quand je vois quand dans mes petits tournois locaux on doit expliquer aux débutants qu'on ne peut plus jouer bi perso alors que c'est pas dans la boite qu'ils viennent d'acheter,
maintenant leur sortir :

" - Bah ça tu peux pas désolé
- Pourquoi ça ?
- Tu as deux boss dans ta compo
- Bah non
- Bah si, c'est écrit sur internet ..."

Ça va être bien galère. Mais bon il faudrait juste avoir un pdf avec les nouveaux profils des cartes pour distribuer ça en tournois.

Enfin comme dit plus haut, wait and see.
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Jones
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 13:31

Faface a écrit:
Jones a écrit:

Pour moi, ce n'est pas un rééquilibrage. C'est juste une volonté de modifier la méta. Du coup, on va juste créer une nouvelle méta.
Et après, on fait quoi ?

Quant à rééditer des cartes, oui, c'est 10 fois moins bordélique qu'une info online qui, d'une part, ne sera pas lue par tous (bon, ça finira par se savoir), et surtout, nuit à l'ergonomie du jeu. Si on touche aux profils sans modifier les cartes, on va se retrouver avec des listes d'errata en jeu (irl), après un an ou deux, Jean aura les errata 2015 alors que Francis aura les 2016version2. On va avoir des cartes différentes du online, etc. Ca, c'est pas top.
Si cette bosslist est une phase public test (je me doute qu'elle a été betatestée), pourquoi pas. Mais si c'est une décision arrêtée, gasp.

Alors oui, édition d'un paquet de cartes par an est BEAUCOUP plus élégant, à terme. ou d'autres solutions comme faire naître d'autres formats, etc.

Comment sais-tu que c'est juste une volonté de modifier le méta, que ce n'est pas aussi matière à le rendre plus sain (notion à définir ^^), plus "intéressant" (à définir bis ^^)

Edition de cartes :
"mais comment ??? débourser 10 boules pour une maj ?? Ah les voleurs !!!"
"Ah ? Je savais pas qu'il y avait de nouvelles cartes. Y'en a pas dans ma crémerie"
"Je n'ai que Luk de la S1, faut que j'achète tout le pack ?"

Nouveau format :
"Ah voilà, on entube les fans de la première heure !"
"Tin ! je viens de me ruiner pour des figs S1"

Et j'en passe...

Non, je ne trouve pas ça plus élégant, mais c'est un point de vue Wink
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Faface
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 13:45

Plus sain et plus intéressant se traduit donc par plus restreint ? On casse des synergies puissantes pour laisser la place aux synergies moins fortes au lieu de proposer d'autres synergies équivalentes. Mouais. c'est un peu un nivellement par le bas. On va me parler de course à l'armement et je dis que pour l'instant, c'est ce dont KM a besoin. Plus d'armes. Pas virer celles qui marchent bien. Après, quand on aura 5-6 saisons qui vont bien, on en reparle.

Quant aux arguments cités entre "". Hum. On peut tout contrer, personne ne sera jamais content à 100 %. Les modifs de profils sont là pour satisfaire ceux qui font des tournois, pas les casu. Et les premiers auront peu ou prou suffisamment de matos pour trouver utile d'avoir des cartes à jour. Oui, tout un pack-omfg-10-€-par-an.

Pour les formats, qui a parlé de jouer en saison, de virer la S1 ? Je parle de nouveaux formats (à définir ter ^^), c'est plus le job des game designers que le mien, et plusieurs formats peuvent coexister.
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Lun 5 Oct 2015 - 13:53

des nouvelles cartes ? YES !!!

faut juste espérer qu'ils soient déjà dans le bateau s'ils sont nécessaires pour le CDF...
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MessageSujet: Re: [Confirmé] Passage de certains persos en boss   Aujourd'hui à 4:54

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