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 Premier QT en Italie - TOP 10

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Sangdraw
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MessageSujet: Premier QT en Italie - TOP 10   Mer 16 Mar 2016 - 22:20

Hello,

trouvé sur le FB de JALATOFUS Smile
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208792866399911&set=gm.986004058148655&type=3&theater

Spoiler:
 

A partir de là je me dis en mode troll :

- finalement pas besoin qu'Ankama sorte de nouvelles figurines, plus de 100 dispo ça ne change pas grand chose.
- si le format saison arrive, il va y avoir des purges...

Mouhahaha.

NB : j'ai hésité à mettre ce post dans la section "Métagame (version plateau)"

Edit de Caelir: j'espère t'avoir aidé à trancher ^^

Edit bis : merci Caelir, j'ai hésité car je ne le présentais pas de façon sérieuse Wink


Dernière édition par Sangdraw le Jeu 17 Mar 2016 - 0:30, édité 1 fois
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Mendrock
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Mer 16 Mar 2016 - 23:41

Le format saison me fait regretter qu'une chose: Anna Tommy, franchement que la saison 1 dégage je m'en tamponne mais Anna je vais vraiment la regretter...
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Sangdraw
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 0:46

Dans le cas présent, à la vue des équipe présentées et en parlant en terme de figurine unique, il y a 37.5% de saison 1 (9 sur 23) et 40.5% si on compte aussi les doublons sur la totalité des figurines jouées (28 sur 69) pour seulement 2 équipes sur les 10 qui ont fait impasse totale sur la S1...

Effectivement, le format saison fera le ménage s'il arrive.
Perso, c'est mon Perci qui va me manquer... mais attendez ! je joue juste en IRL en famille moi ! ça ne changera rien ! ouf Smile
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Neah
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 7:58

Sangdraw a écrit:
Dans le cas présent, à la vue des équipe présentées et en parlant en terme de figurine unique, il y a 37.5% de saison 1 (9 sur 23) et 40.5% si on compte aussi les doublons sur la totalité des figurines jouées (28 sur 69) pour seulement 2 équipes sur les 10 qui ont fait impasse totale sur la S1...

Effectivement, le format saison fera le ménage s'il arrive.
Perso, c'est mon Perci qui va me manquer... mais attendez ! je joue juste en IRL en famille moi ! ça ne changera rien ! ouf Smile

Même si c'est toujours pas très représentatif, je pense qu'il faudrait chercher à compter combien y a-t-il de gg de S1plutot que le nombre de figurine. Y'a une différence si dans une team ma seule fig S1 c'est merkator ou si c'est coa :3.

Après c'est du cas par cas, il y a des teams qui vont mourir d'autres qui auront des solutions de remplacement.

On pourrait se dire "boooo" y'a que les mêmes teams qui gagnent, mais il faut noter que c'est une méta très local : si tous les bons joueurs d'Italie joue ninbox alors on verra plein de ninbox dans le top, mais paf si un jour ils décident tous de jouer cn flood alors on va en voir plein dans le top. Si une team est très présente dans un top de QT/championnat nationale il faut se pencher sur le ratio de présence initial. Si la ninbox est si OP je me demande pourquoi elle gagne pas tant que ça en France (bon en a quand même une ninbox top 8... À part ça...). C'est simple : trop peu de personne la joue pour qu'on le remarque. Mais il ne faut pas prendre peur et se dire "rohlala mais ça veut dire qu'on se ferait tous poutrer par la ninbox si y'a plus de monde qui la jouait"... J'ai envie de dire oui et non parce que ce problème on le rencontre avec n'importe quelle team bien construite.
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njfan
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 10:34

Perso,chuis "impressionné" par le nombre de ninbox...et assez surpris par la team du preums mais au moins ça change...
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Caelir
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 10:40

Neah a écrit:
Même si c'est toujours pas très représentatif, je pense qu'il faudrait chercher à compter combien y a-t-il de gg de S1plutot que le nombre de figurine.

53 niveaux sur 120: 44% de saison 1


Il est bizarre ce top: une elia sans thio, une vioc sans henual... si la saison 1 dégage les italiens joueront ninbox sans yugo et luk? ^^

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Ethector
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 11:11

La Elia sans Thio et la Vioc sans Henual c'est normal à cause de la Bosslist.

Sinon pour y avoir été et m'être fait taclé ma petite Cléo (esquive) par le petit dé du gentil Pettman (T_T), c'était bien sympa. Je m'attendais pas non plus à voir tant de Ninbox et Harrebourg.

Je vous rassure il y avait 42 participants et globalement un peu de tout, mais il y avait des "teams" italiennes de bon niveau qui de facto joue souvent ensemble et partage une même méta. Pour le coup, je pense que voir des joueurs français leur a plu (surtout des poissards comme moi) pour la diversité.

Systématiquement des questions sur la V2, surtout quand le match ce terminait sur une grosse RD. Ils l'attendent avec impatience.
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Caelir
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 11:29

Ethector a écrit:
La Elia sans Thio et la Vioc sans Henual c'est normal à cause de la Bosslist.

Merci captain ^^. Je reformule: ce que je trouve étonnant c'est qu'ils restent sur des anciens classiques amputés par la bosslist, qu'on aurait pu trouver boiteux (même si leurs perfs semblent indiquer le contraire, là aussi je suis étonné), plutôt que de partir sur des teams totalement différentes.

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Ethector
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 12:27

Captain Obvious oui xD ! Les remakes sont parfois bons, faut croire.
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njfan
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 12:47

Caelir a écrit:
Ethector a écrit:
La Elia sans Thio et la Vioc sans Henual c'est normal à cause de la Bosslist.

Merci captain ^^. Je reformule: ce que je trouve étonnant c'est qu'ils restent sur des anciens classiques amputés par la bosslist, qu'on aurait pu trouver boiteux (même si leurs perfs semblent indiquer le contraire, là aussi je suis étonné), plutôt que de partir sur des teams totalement différentes.

Je dois avouer que ça m'a surpris également...je trouve ça un peu regrettable,on dirait que les mecs manquent un peu d'imagination (dans le build) et/ou ne veulent pas prendre trop de risque...étrange scratch

Je sens qu'on va me dire que c un QT toussa toussa,ok^^ mais bon,ils doivent bien avoir d'autres tournois que ceux-là donc des occaz de test autre chose...enfin c mon avis perso Razz
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Huun
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 14:17

Ou peut être ce qui ont essayé autre chose ils ont pas fait top 8 ?
Ce qui montre quand même la solidité de ces compos, qui même amputé du à la bosslist, continue à pouvoir faire du résultat.
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njfan
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 14:30

Huun a écrit:
Ou peut être ce qui ont essayé autre chose ils ont pas fait top 8 ?
Ce qui montre quand même la solidité de ces compos, qui même amputé du à la bosslist, continue à pouvoir faire du résultat.

C pas faux^^...faudrait avoir la totalité des listes pour voir Razz

Attendons de voir le top 10 de Modene...
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Mendrock
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 15:02

njfan a écrit:
on dirait que les mecs manquent un peu d'imagination (dans le build) et/ou ne veulent pas prendre trop de risque...étrange scratch

Pour moi ça ne me surprends absolument pas, et ça d'ailleurs ce qui m'a gonflé et fait arrêter krosmaster après un dernier QT.
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Neah
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 15:21

Mendrock a écrit:
njfan a écrit:
on dirait que les mecs manquent un peu d'imagination (dans le build) et/ou ne veulent pas prendre trop de risque...étrange scratch

Pour moi ça ne me surprends absolument pas, et ça d'ailleurs ce qui m'a gonflé et fait arrêter krosmaster après un dernier QT.

En fait ce qui devrait être surprenant c'est qu'on trouve encore "un peu" de diversité dans la meta Fr (en compétitif je parle, les casual par exemple joueront ce qu'ils ont ou ce qui les amusent y'a pas de soucis là-dessus) Very Happy
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njfan
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 16:38

Neah a écrit:
Mendrock a écrit:
njfan a écrit:
on dirait que les mecs manquent un peu d'imagination (dans le build) et/ou ne veulent pas prendre trop de risque...étrange scratch

Pour moi ça ne me surprends absolument pas, et ça d'ailleurs ce qui m'a gonflé et fait arrêter krosmaster après un dernier QT.

En fait ce qui devrait être surprenant c'est qu'on trouve encore "un peu" de diversité dans la meta Fr (en compétitif je parle, les casual par exemple joueront ce qu'ils ont ou ce qui les amusent y'a pas de soucis là-dessus) Very Happy

Arrête,j'espère que ça va continuer comme ça^^...faut dire qu'on est un peu sevré de figs des derniers mois...espérons que ça va bientôt changer...non j'ai pas dit S4 Laughing mais oui j'y ai pensé fortement Very Happy
Perso,après une très grosse phase CN,j'essaie d'allier compèt et changement de team...ça se passe pas trop mal avec Le Chouque Smile ...là,la v2 arrive et encore une nouvelle team.

Pour en revenir aux Italiens,ils ont jamais eu la réputation d'être originaux,non?...jme rappelle qu'ils ont eu une grosse phase Hercul...puis CN...maintenant c Ninbox...
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Mendrock
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 16:41

Neah a écrit:
En fait ce qui devrait être surprenant c'est qu'on trouve encore "un peu" de diversité dans la meta Fr (en compétitif je parle, les casual par exemple joueront ce qu'ils ont ou ce qui les amusent y'a pas de soucis là-dessus) Very Happy

Bah non je suis pas d'accord avec ça, je trouve qu'on devrait pas avoir cette mentalité, les gens ont tellement peur de perdre qu'ils osent pas tester des choses et jouent la facilité. Pourtant tu es représentatif de ce que je voudrais pour krosmaster: tu es arrivé avec la reine des voleurs, figurine sous jouée et tu as surpris, et montré à tous qu'on peut sortir des sentiers battus et faire une performance exceptionnelle ou au moins honorable.

Il n'y a rien de pire que de jouer tout le temps contre les même choses et c'est pour ça que dès que j'essaie de reprendre un peu de compet krosmaster je suis bien souvent dégouté.. Le dernier gagnant au dernier TL que j'ai fais c'était un GLB! Le mec jouais Cap/Gein avant, je trouve ça super qu'il teste autre chose et perf avec alors que tu avais d'autres team meta plus dégueulasses à tester.

Enfin on a deja eu cette discussion des millions de fois sur le plaisir de jeu patati patata, c'est juste que j'aime la prise de risque et l'originalité dans la vie, et que krosmaster par sa nature pousse (je suppose) à jouer la même chose et la sécurité qu'on appelle "méta", voila pourquoi ça me surprends pas de voir de tels résultats ^^
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njfan
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Jeu 17 Mar 2016 - 17:05

Je dirais plutôt que KM tend vers 3 directions...ceux qui jouent méta (la majorité),ceux qui jouent contre-méta et ceux qui jouent casual.Après,chacun voit ses priorités.
Perso,je joue ce qui me plait en cherchant à être compèt'...si je peux allier originalité et compèt,c cool Very Happy
En ce moment,je joue Le Chouque (chuis le seul à Toulouse)...ce we,je joue djolith pour voir mais je suis partagé concernant Julith,donc pas sûr que ça dure longtemps Laughing ...après,go go go la S4 cheers

Malheureusemnt,nos voisins italiens pour le coup ne partagent pas notre volonté de diversité de jeu,c'est dommage mais j'espère qu'on continuera à rechercher une certaine originalité Smile
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Neah
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Ven 18 Mar 2016 - 14:57

Mendrock a écrit:
Neah a écrit:
En fait ce qui devrait être surprenant c'est qu'on trouve encore "un peu" de diversité dans la meta Fr (en compétitif je parle, les casual par exemple joueront ce qu'ils ont ou ce qui les amusent y'a pas de soucis là-dessus) Very Happy

Bah non je suis pas d'accord avec ça, je trouve qu'on devrait pas avoir cette mentalité, les gens ont tellement peur de perdre qu'ils osent pas tester des choses et jouent la facilité. Pourtant tu es représentatif de ce que je voudrais pour krosmaster: tu es arrivé avec la reine des voleurs, figurine sous jouée et tu as surpris, et montré à tous qu'on peut sortir des sentiers battus et faire une performance exceptionnelle ou au moins honorable.

Il n'y a rien de pire que de jouer tout le temps contre les même choses et c'est pour ça que dès que j'essaie de reprendre un peu de compet krosmaster je suis bien souvent dégouté.. Le dernier gagnant au dernier TL que j'ai fais c'était un GLB! Le mec jouais Cap/Gein avant, je trouve ça super qu'il teste autre chose et perf avec alors que tu avais d'autres team meta plus dégueulasses à tester.

Enfin on a deja eu cette discussion des millions de fois sur le plaisir de jeu patati patata, c'est juste que j'aime la prise de risque et l'originalité dans la vie, et que krosmaster par sa nature pousse (je suppose) à jouer la même chose et la sécurité qu'on appelle "méta", voila pourquoi ça me surprends pas de voir de tels résultats ^^

Ah j'ai pas dis que ça devrait être bien que tout le monde joue la même chose, je voulais dire "je suis surpris que il y ai encore des joueurs qui ai la foi de sortir des choses originales en compétitif". Mais c'est aussi pour ça que certains arrivent à build counter-meta (comme dit njfan), vu que la meta se définit facilement. Parce que il ne faut pas croire, quand on voit une team dite "originale" très bien performer, c'est que la team a été travaillé et prévu pour battre une meta précise... et je sais que dans mon cas ça va fonctionné que dans un certain contexte. Pour reprendre l'exemple de la reine des voleurs, j'ai ENCORE des joueurs qui me disent "bah prend ta reine des voleurs si tu veux jouer compétitif" (pour des crash-test extrême, ou test la v2), et je dois à chaque fois expliquer "non, la reine des voleurs c'est fort sur la map brouillard, et la meta de la map brouillard" (gein, thio/duc notamment), pas spécialement ailleurs (c'est pas nul non plus maiiis...). Par exemple si je veux faire une performance online pour mes stats, mais jamais je prendrais la reine des voleurs.

Si je devais me pencher sur la team top 1 : sur une meta flood (notamment ninbox) avoir deux personnages sagesse, et une team qui est capable d'être relativement safe pour que d'un coup il saute sur l'adversaire, c'est très fort. Tu es safe d'un "full team", et tu récupères très vite des GG vu que l'adversaire offre plein de lvl 1-2. Je me suis pas penché par rapport à la map donc je skip cet argument. Par contre je demande à voir une eliatrop (sans thio) faire une vraie performance régulière pendant plusieurs mois (online, vu que la meta online change pas mal).


Pas assez de joueurs ont la motivation de se préparer pour un tournois en particulier je pense, ou malheureusement "seulement" en prenant quelque chose de meta, mais je trouve ça trop bête (avis personnel) de se préparer pour un tournois particulier et jouer la même chose que les autres, la différence sera peut-être là mais elle sera pas énorme. Après faut avoir le temps, l'envie, et vouloir prendre le risque (qui est bien réel, car on peut se planter). Sans oublier que même si on trouve une super-team-original-qui-tue-tout, on aura toujours des matchups difficile (exemple : si avec ma reine des voleurs je croisais une kitty, je pleurais, quasi auto-loose/draw), et un match avec des mauvaises dés/RD face à un bon joueur ça peut toujours arriver.
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MessageSujet: Re: Premier QT en Italie - TOP 10   Sam 19 Mar 2016 - 11:53

Neah a écrit:
Pas assez de joueurs ont la motivation de se préparer pour un tournois en particulier je pense, ou malheureusement "seulement" en prenant quelque chose de meta, mais je trouve ça trop bête (avis personnel) de se préparer pour un tournois particulier et jouer la même chose que les autres, la différence sera peut-être là mais elle sera pas énorme. Après faut avoir le temps, l'envie, et vouloir prendre le risque (qui est bien réel, car on peut se planter). Sans oublier que même si on trouve une super-team-original-qui-tue-tout, on aura toujours des matchups difficile (exemple : si avec ma reine des voleurs je croisais une kitty, je pleurais, quasi auto-loose/draw), et un match avec des mauvaises dés/RD face à un bon joueur ça peut toujours arriver.

Tout dépend des objectifs de chacun. J'ai mis du temps à l'accepter mais il y a des joueurs pour qui la gagne passe avant tout, d'autres qui souhaite la gagne mais avec du beau jeu, ou d'autres qui espèrent secrètement perfer avec des teams de l'espace. Dans tous les cas c'est respectable car légal. Le seul point d'achoppement est celui du plaisir car tous ces comportements ne sont pas compatibles. Quelqu'un qui aime le beau jeu aura bien du mal à respecter celui qui cherche la gagne à tout prix (le genre heureux, et pas du tout désolé, de toper Stasis).

La méta flood mentionnée dans ce tournoi est tout de même intéressante car il y a nécessairement pas mal d'échanges entre les joueurs. C'est peut-être la seule qui peut réunir les types de joueurs, d'autant plus qu'elle n'est pas forcément simple à maîtriser sans un peu d'entrainement, et même si les RD 1.0 peuvent grandement aider à tuer un match de façon peu jolie.

Je trouve ce méta bien plus agréable que les bipersos ou les sempiternelles bastons Merka VS Nox Vs Goultard.

De manière générale, aucun top 8 ne peut réunir les suffrages. La moindre compo originale qui peut vaincre sera copiée et, si elle continue à scorer, on la considérera comme pétée. Finalement, le seul élément à analyser est de savoir si les joueurs sont contents de leur tournoi et ne sont pas venus pour rien, ni se sont fait chier Smile
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