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 fiabilité d'un dé

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DemonXVI
Ramasseur de kamas


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MessageSujet: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 16:35

Hello, je vois qu'il y a des accrocs aux maths sur ce forum, voilà qui tombe plutot bien car j'aurai besoin de votre aide si vous avez du temps a perdre entre 2 parties de krosmaster.

sur internet il y a une equation qui permet de determiner si un dé est fiable ou pas.


(http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9)

malheureusement mon niveau de math n'est pas suffisant pour resoudre cette equation si quelqu'un pouvait m'aider un ptit peu sivouplé ça m'aiderai a mieux dormir et de ne plus douter de chaque tirage de dé.

j'aimerai bien etudier aussi les résultats des tirages de "dés" de la version online, mais si quelqu'un peut m'expliquer avec les dés physique, je pense que je devrais me debrouiller pour la version online.
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garedate
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 16:45

MDR merci j'ai bien rie.
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wutaaach
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 16:51

Je te conseille de ne pas faire tes stats avec Gougou qui a une propention aux critiques assez phénoménale (je n'ai jamais vu son ultime sans critique) What a Face 

... je dis cela, je dis rien Arrow 
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jabberwock
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 17:04

ce n'est pas en soit une equation qui se résoult...
en fait le but est d'obtenir une valuer (X²) qui te dira si ton dé est pipé ou pas
dans ton equation, n représente le nombre de lancé (minimum 30), Oi est le nombre de fois ou la valeur de la face (de 1 a 6)
donc pour 30 lancés, admettons que tu obtiennes 4 "1", 3 "2", 5 "3", 5"4", 8 "5" et 5 "6"

(si tu fait + de lancé, tu remplace 30 par ta valeur),
X² est donc egal a
6/30*[ (4-30/6)²+(3-30/6)²+(5-30/6)²+(5-30/6)²+(8-30/6)²+(5-30/6)²]
soit
6/30*(1+4+0+0+9+0)
soit 6/30*14
soit 2.8

dans le tableau en dessous sur wiki, on peut voir que le dé a entre 10 et 50% de chance d'etre pipé.

maintenant pour 30 lancés, admettons que tu obtiennes 0 "1", 0 "2", 5 "3", 5"4", 6 "5" et 14 "6"

(si tu fait + de lancé, tu remplace 30 par ta valeur),
X² est donc egal a
6/30*[ (0-30/6)²+(0-30/6)²+(5-30/6)²+(5-30/6)²+(6-30/6)²+(14-30/6)²]
soit
6/30*(25+25+0+0+1+81)
soit 6/30*132
soit 26.4

dans le tableau en dessous sur wiki, on peut voir que le dé a + de 99.9% de chance d'etre pipé.
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jub
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 17:12

Pour un dé physique, ce sera assez simple : tu le lances 600 fois et tu note chaque résultat.
Si tu obtiens aux alentours de 100 pour chaque face, c'est bon signe.
Tu peux même t'amuser à faire le test du khi-deux pour te la péter.

Par contre, si tu veux vérifier la fiabilité du jeu en ligne, ce sera AMHA beaucoup moins révélateur car tu vas relever les résultats de tes parties qui ne sont que des échantillons de population de ce qui est généré par le système du jeu online. Donc il te faudrait énormément de résultats pour ce soit pertinent.

/TLDR
> lances ton dé et note
> pour le online, tu te feras chier des heures pour un résultat pas fiable
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DemonXVI
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 17:48

ok merci pour ton explication jabberwock, j'ai obtenu X²= 9.4 soit 10% de chance que le dé (non gravé) soit équilibré... je reessaierai avec qqun d'autre qui fait les tirages...

Vous savez quelle difference il y a entre la methode pour determiner X² et celle de jub ? ( a part que c'est plus long vu qu'il faut faire 600 tirages:affraid: )
et aussi celle du Khi-deux tant qu'a faire, pasque j'ai survolé la page, mais je penses que je vais galerer un peu...

En effet sur la version online ça va etre compliqué...


Dernière édition par DemonXVI le Mer 27 Nov 2013 - 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 17:59

X² c'est khi-deux...
et c'est la meme methode que jub...
30 lancé est vraiment un minimum, plus tu lances, plus le résultat obtenu sera fiable...

khi-deux(X²) permet juste de donner une probabilité de fiabilité au résultat que tu as obtenu via les 600 lancé de jub [ fait que dés 6 sur 2 lancé,et sur 600, la proba n'est pas la meme... et donc le resultat est lissé] ... c'est pour ce que je t'ai dis que ce n'est pas une equation qui se résoult, mais une equation qui se calcule, en fonction des résultats que tu obtiens sur tes lancés...

Donc a part lancer 30-50-100-600-3000 fois le dé, par de solution
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DemonXVI
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 18:07

d'accord j'ai fait seulement 30 tirages, mais ça m'etonne quand meme d'avoir un résultat si eloigné de la valeur d'un dé équilibré.
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 18:51

Pas d'affolement : 30 lancers c'est vraiment vraiment vraiment pas grand chose (du tout) et ton résultat à l'échelle de 30 lancers n'a pas grande valeur.

Si tu retombes sur 10% de chances qu'il soit pipé à l'échelle de 600 lancers, les serveurs d'ankama t'en veulent(ou t'aiment bien, ça dépend du sens de la variation), mais à la limite ça arrive.

Si tu retombes sur 10% à l'échelle de 50 000 lancers, il y a deux problèmes :
- les serveurs d'ankama ne te génèrent pas des nombres aléatoires
- tu joues trop à krosmaster ^^

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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 18:53

Moi je te dirais si on écoute les frères bogdanov, il n'y a pas de hasard!!
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 19:04

De toute façon les ordinateurs ne peuvent générer que des nombres pseudo aléatoires. Mais je préfère écouter des gens qui savent un minimum de quoi ils parlent et qui ne falsifient pas leurs diplômes plutôt que les frères bogdanov ^^.

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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Mer 27 Nov 2013 - 21:11

Tout cela me donne envie d'essayer mes dés stasis et wakfu... qui me semble louches !
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Jeu 28 Nov 2013 - 13:51

juste un petit rappel, ne confondez pas statistiques et probabilités... j'dis ça j'dis rien, le Khi² est un calcul de stats, donc très évolué et plus le nombre de lancés est grand (Oi) plus la valeur obtenue est proche de la statistique pure (% de chance que le dès soit ou non équilibré), quant à la probabilité, tu ne peux à priori te dire avant de calculer au moins sur 1000 lancers, que tu as une chance sur 6 de tomber sur une des 6 faces.
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MessageSujet: Re: fiabilité d'un dé   Jeu 28 Nov 2013 - 13:55

proba=théorie, stat=pratique...
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