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 KMA nominé pour l'as d'or à Cannes

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MessageSujet: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mar 21 Jan 2014 - 14:15


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Dernière édition par Caelir le Mer 22 Jan 2014 - 18:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mar 21 Jan 2014 - 16:01

Merci à Panic Cafard qui évite à Krosmaster d'être le seul jeu à ne pas avoir sa Tric Trac TV Smile
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mar 21 Jan 2014 - 16:06

Jub, tu sais ce qu'il te reste à faire : soudoyer Martin!

Dewit, tu sais ce qu'il te reste à faire : aller à Orléans!

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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mar 21 Jan 2014 - 16:45

Meuh, qu'est-ce que j'irais faire à Orléans, c'est à Cannes que ça se passe le festival! Wink

Très content de cette nomination en tout cas.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mer 22 Jan 2014 - 17:18


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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mer 22 Jan 2014 - 18:53

Erf, KMA ne part pas favori : http://www.trictrac.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=132635
Merci de ne pas fausser le sondage en allant voter si vous n'avez pas joué à un minimum de jeux dans cette liste, si tout big bad débarque il va faire une drôle de gueule le sondage ^^.

M'enfin c'est un jury, rien n'est perdu.

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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mer 22 Jan 2014 - 20:48

Trop tard  Laughing 

Non, sans rire, c'est ce que tout le monde fait. Chacun vote pour le jeu qu'il aime, même s'il na pas tout testé.

Faut être un sérieux gamer pour avoir joué à toute la liste et voter en connaissance de cause !

J'ai joué à 4 jeux de la liste... Et certains jeux, je sais que je n'essaierai jamais ^^
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mer 22 Jan 2014 - 23:40

Il y a un autre sondage pour lequel Krosmaster à l'air mieux partit, celui des jeux les moins appréciés :

http://www.trictrac.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=132634

Dans les commentaires on reproche l'aléatoire et la politique commerciale.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mer 22 Jan 2014 - 23:46

Les moins appréciés de la sélection de Cannes, c'est pas pareil! Comme dit Mops, même quand tu votes contre, tu sais que tu votes contre un bon jeu.

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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Mer 22 Jan 2014 - 23:48

J'ai jamais dis le contraire, mais effectivement j'aurais dû précisé "les moins appréciés de la section", je vais éditer. N'empêche que Krosmaster est sur le podium là.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 8:53

J'ai vu ça aussi... Bah, les gens ont droit à leur opinion, après tout! Wink C'est surtout l'avis des juges qui sera déterminant. Quand je vois que X-Wing (qui coûte également cher à collectionner et nécessite une bonne part d'aléatoire dans son gameplay) a gagné le prix du jury l'année dernière, je me dis que rien n'est joué. Mais la concurrence semble effectivement rude cette année.

Et merci Caelir de faire le prosélyte! Wink
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 9:24

Talden [Dewit] a écrit:
J'ai vu ça aussi... Bah, les gens ont droit à leur opinion, après tout! ;)C'est surtout l'avis des juges qui sera déterminant. Quand je vois que X-Wing (qui coûte également cher à collectionner et nécessite une bonne part d'aléatoire dans son gameplay) a gagné le prix du jury l'année dernière, je me dis que rien n'est joué. Mais la concurrence semble effectivement rude cette année.

Pour le TricTracien moyen, X-Wing et Krosmaster Arena ça n'a rien à voir en terme de politique commercial.
X-Wing est cher, très cher et même trop cher, on est d'accord là-dessus.
Mais quand je vais sur le site de FFG, de Edge ou d'un magasin VPC ou que je me déplace dans ma boutique, j'ai accès à tout le catalogue de ce qui existe dans la gamme.
Par contre, si je me dis que je veux certaines figurines particulières (prenons Gaspard Fay, il est tellement caricatural), ce n'est pas un site de vente normal qui me les procurera mais ebay.

Ce principe d'exclusivités, de figurines promotionnelles et de cross-média a l'air de bien fonctionner pour la fanbase Ankama. Par contre pour les gens qui sont venus à Krosmaster Arena simplement parce qu'ils apprécient ce jeu de plateau mais ne connaissaient pas Ankama avant, ça ne passe pas. C'est trop éloigné des méthodes de vente des autres jeux. C'est pour ça que le jeu a une réputation si particulière sur TT : certains ont du mal à le considérer comme un jeu de plateau. Les choix commerciaux et marketing prennent le pas sur les qualités du jeu.

C'est d'autant plus accentué par le fait qu'Ankama est absent de TT où tous les éditeurs et la plupart des auteurs interviennent sur les forum. L'exemple de la TTTV est assez révélateur quand même. Tous les jeux nommés pour l'As d'Or sont passés par là sauf Krosmaster Arena et Panic Cafard (un jeu édité par Ravensburger et qui va donc se trouver chez Carrefour et Jouéclub en plus de chez Philibert et s'en fout un peu de trictrac).

Moi ça m'empêchera pas de continuer à jouer à K.A. mais faut quand même savoir que le jeu est à la marge : il vit dans son écosystème Ankama et n'a pas l'air de vouloir se mélanger au monde du jeu de plateau.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 9:47

+1 avec l'analyse de Jub.

Et c'est bien dommage, car s'il le jeux de plateau s'est bien démocratisé en France ces dernières années, en Allemagne on ne parle pas de communauté de joueurs..... le jeu est une Institution.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 10:41

Amen jub.

Le mélange avec les joueurs extra-ankama se fait petit à petit via les boutiques et le bouche à oreille, mais très peu via internet. Mais sur les milliers de joueurs en France susceptibles d'être intéressés par KMA, seuls quelques-uns fréquentent les boutiques régulièrement.

Concernant la politique commerciale, je rajouterais que le modèle de blindbox, même s'il ne me dérange pas personnellement, déplait à pas mal de monde. C'est pour ça que l'argument "pas de doubles dans un display" était très très fort! J'espère que les conditions de productions permettront d'en dire autant pour les display saison 2, même si j'ai l'impression que c'est mal parti.
Un autre inconvénient du modèle des blindbox : les bad aboum, kreol panikon et autres guy yomtella dans les blindbox. Combien de fois j'ai vu les gens pester contre ça? Le modèle actuel pour les boites de base (KMA et KMQ) donne de grandes chances d'avoir des doubles. Je sais que le coût d'un moule est énorme, mais pour l'avenir n'est-il pas possible de faire en sorte que les figurines d'une boite de base soient toutes inédites (même si elles reprennent le moule des figs blindbox du moment)?

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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 11:15

Les critiques de politique commerciales n'empêchent pas forcément les bonnes notes comme par exemple Zombicide, furieusement décrié mais tout de même plébiscité.

Ce que je trouve rigolo, c'est le reproche "kawai" et enfantin du design par des gens qui se plaignent que le jeu est trop vu comme immature par une partie de la société. C'est assez contradictoire ^^

Au final, même si perso je ne suis pas fan du tout des blind box (et je ne reproduirai pas ma conso de la S1, trop de déchet, qui veut des Danny ???), je pense que la critique de la politique est une source de rejet mineur. Je crois qu'une vraie comm. à l'intention de TT balaierait rapidement ce souci, comme cela a été expliqué à la communauté KMA sur les coûts de prod et donc la légitimité du système.

Franchement, aujourd'hui, il est assez simple de monter une équipe compétitive sans débourser des fortunes. Mais je comprends bien que du coté des collectionneurs et de ceux qui aiment tout avoir pour envisager tous les builds possible soient très agacés par ce principe.

Les window box se sont multipliées, à voir si le schéma économique tient et si à terme il ne remplacera pas les blind box, c'est un de mes doux rêve en tout cas ^^
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 11:33

de toute facon, avec le système de BB, il n'ya a que 2 choix viables:

cracher tout de suite ses 200+ € dans l'achat de 2 display, et echanger les doubles si on a pas de chance

ou (ce qui va etre surement fait a besancon) organiser pleind e tournois draft, et monter sa collection comme ca...
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 11:41

J'en apprends un peu plus chaque jour, on dirait. Merci pour vos avis éclairés en tout cas.

Je peux vous assurer qu'on a bien fait le tour de la population "Ankama" maintenant. Après une bonne année d'exploitation, Krosmaster prends peu à peu son indépendance, et on va se tourner vers d'autres réseaux et d'autres publics. Bon bien sûr, on restera toujours présent pour les gros événements d'Ankama, parce qu'on fait partie d'un grand tout quand même; mais Krosmaster n'est déjà plus considéré comme une simple "extension" des jeux en ligne en interne. On évolue petit à petit, on ne peut pas tout changer en une fois (pour autant que je puisse faire valoir les avis de la commu', le "plan commercial" est prévu près d'un an à l'avance...)

Après, ça m'intéresse cette histoire de Tric-Trac: quel genre d'interventions vous voudriez que je fasse sur ces forums? Pour le moment, à part relayer des infos qu'on peut trouver ailleurs, je ne sais pas trop, j'ai l'impression que ça ferait de la publicité déplacée. Mais je suis entièrement pour un dialogue avec une communauté plus "adulte".


Tiens d'ailleurs:

Caelir a écrit:
Un autre inconvénient du modèle des blindbox : les bad aboum, kreol panikon et autres guy yomtella dans les blindbox. Combien de fois j'ai vu les gens pester contre ça? Le modèle actuel pour les boites de base (KMA et KMQ) donne de grandes chances d'avoir des doubles. Je sais que le coût d'un moule est énorme, mais pour l'avenir n'est-il pas possible de faire en sorte que les figurines d'une boite de base soient toutes inédites (même si elles reprennent le moule des figs blindbox du moment)?

Pas véritablement possible pour cette année, vu que tout ce qui est dans la boîte Quest est verrouillé depuis longtemps. Mais je vais garder ça sous le coude en ce qui concerne les prochains set... et ton souhait est déjà exaucé dans Junior. (HaaAAaaAAAnnn le spoil!)
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 11:57

O_o... bin voila, un achat de + ...

mon porte feuille ne te remercie pas pour ce spoil XD
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 12:57

Talden [Dewit] a écrit:


Après, ça m'intéresse cette histoire de Tric-Trac: quel genre d'interventions vous voudriez que je fasse sur ces forums? Pour le moment, à part relayer des infos qu'on peut trouver ailleurs, je ne sais pas trop, j'ai l'impression que ça ferait de la publicité déplacée. Mais je suis entièrement pour un dialogue avec une communauté plus "adulte".


Je ne pense pas que ça fera doublon. TT c'est un public très large et très peu sont présents sur les forums Ankama ou suivent le Facebook Ankama. Les annonces peuvent être envoyées au staff de TricTrac et tu peux répondre aux questions sur les forum.
Une présence d'un éditeur ou d'un auteur sur les forums, ça augmente toujours le capital sympathie de la marque, même si y a quelques trolls qui se font des petits plaisirs pour agresser à tout va.

Je pense que Cannes ce sera une bonne occasion de rencontrer les acteurs du monde du jeu de plateau. La nomination à l'As d'Or va énormément aider : vous serez présents sur l'estrade lors de la remise des prix (tous les nommés sont présentés avant que les prix ne soient remis) et le jeu sera présent sur l'espace réservé de l'As d'Or tout au long du salon et lors de la soirée de présentation à la presse. Sans parler de la mise en avant si le jeu est récompensé.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 14:02

ha oui sa parle carrément pas de krosmaster arena sur le forum de tric trac, a part caelir qui se prend un blanc, pour le coup j'ai l'impression que la plupart des forumer de tric trac n'ont peut être pas touché à krosmaster..
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 14:30

Ecajones a écrit:
Les critiques de politique commerciales n'empêchent pas forcément les bonnes notes comme par exemple Zombicide, furieusement décrié mais tout de même plébiscité.
[...]
je pense que la critique de la politique est une source de rejet mineur.
La politique commerciale ne va pas provoquer de mauvaises notes, mais peut empêcher certaines personnes de s'investir. Certes les critiques sur la politique commerciale sont souvent exprimées par des mecs comme nous, qui ont déjà acheté le jeu et sont déjà "acquis", on n'ira pas mettre de mauvaises notes. Mais à mon avis ce qu'il faut regarder ce n'est pas les mauvaises notes, c'est les gens qui n'achètent pas. Avec vod on a fait jouer un pote l'an dernier, il a plutôt aimé le jeu. Il dit qu'il va s'en acheter pour tomber sur eva ou pinpin, on lui explique que c'est pas possible (et à l'époque ils étaient durs à trouver), il n'a pas acheté. Il n'ira pas mettre de mauvaise note, mais c'est un client de moins. Si la windowbox confrérie avait existé à l'époque, ça aurait été sa porte d'entrée. Les gens comme ce pote là c'est des gens dont on n'a jamais de retour ou presque. Alors on peut se dire "les mecs comme caelir ils gueulent tout le temps mais ils ne vont pas partir", probablement à juste titre, mais les mecs qui ne commencent pas pour les raisons qu'on évoque on les entend rarement. J'ai l'impression que c'est ce qu'on voit sur ce sondage, que j’interprèterais ainsi : même si les notes de KMA sur tric trac sont bonnes, beaucoup de joueurs ne se sentent pas concernés par ce jeu à cause de sa politique commerciale, et n'ont donc pas spécialement envie de le voir gagner. Dans tous les cas, une intervention de Dewit serait bénéfique à l'image du jeu.

Ecajones a écrit:
Ce que je trouve rigolo, c'est le reproche "kawai" et enfantin du design par des gens qui se plaignent que le jeu est trop vu comme immature par une partie de la société. C'est assez contradictoire ^^
Pas compris.

Ecajones a écrit:
Franchement, aujourd'hui, il est assez simple de monter une équipe compétitive sans débourser des fortunes. Mais je comprends bien que du coté des collectionneurs et de ceux qui aiment tout avoir pour envisager tous les builds possible soient très agacés par ce principe.
Tu peux monter une équipe correcte, mais pas nécessairement celle que tu veux, c'est là tout le problème. Peu de jeux contemporains fonctionnent avec des formules commerciales qui laissent de la place à l'aléatoire, et ils sont souvent des vestiges d'une autre époque. Aujourd'hui les TCG laissent place aux ECG et le public accepte de moins en moins l'aléatoire : "Si je choisis ce que j'achète à summoner wars, mage wars, GoT, warhammer... pourquoi je devrais subir l'aléa dans krosmaster? Moi je voulais faire une team percilol, j'adore le gameplay de ce perso, rien à faire de goultard!" On nous a dit que les US avaient droit aux windowbox parce que le marché était différent, je crois surtout qu'il est juste un peu en avance, et que le marché français lui ressemble de plus en plus.
Enfin pour ma part je suis condamné à tolérer l'aléatoire depuis le jour où j'ai eu un paquet de cartes pokémon dans les mains. ^^

Talden [Dewit] a écrit:
Pas véritablement possible pour cette année, vu que tout ce qui est dans la boîte Quest est verrouillé depuis longtemps.
Je m'en doute bien.

Talden [Dewit] a écrit:
Mais je vais garder ça sous le coude en ce qui concerne les prochains set... et ton souhait est déjà exaucé dans Junior. (HaaAAaaAAAnnn le spoil!)
Figs inédites dans KMJ? Cool.

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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 14:35

alors je ne suis pas du tous d'acore avec vous sur les BB et les fig dans les boite de base.

j'ai toujours joué a des jeu en booster ou il y avait des fig/cartes dans le starter que l'on retrouve dans les booster et j'aime sa, sa ne me choque pas du tous, la grosse différence est le nombre de fig dans le set, dans un jeu de carte on n'a entre 150 et 300 carte dans le set avec la possibilité de jouer une carte entre une et quatre fois, pour les jeu de figurine on n'est plus dans les 50 a 80 fig dans le set. on est loin se sa avec krosmaster et du coups pouvoir acheté deux display pour un set presque complet c'est vraiment bien.

en suite je suis pas trop d'acore non plus sur le aléatoire du jeu, se jeu n'a que 2 dés a lancer au max et c'est le minimum pour un jeu, pour les RD on n'en vois quand même deux par pile rien oblige de pioché a l'aveugle.

par contre je suis tout a fait de l'avis de Jub avoir en promo des fig c'est le mal il y a t'en de chose a donner en promo, même avec wakfu TCG l'erreur n'a pas été aussi long que pour kromsater (qui a dit dofus de glace? ^^) flunch pourrai proposé des invocation 3D c'est bien plus se qu'ils offre dans leur restaurant et si on les a pas c'est pas très grave pour le jeu, mais sa reste vachement classe d'avoir ses invocation en 3D. je vous reparlerai pas du tot gaulde sa vas nous énerver encore.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 14:47

garedate a écrit:
alors je ne suis pas du tous d'acore avec vous sur les BB et les fig dans les boite de base.

j'ai toujours joué a des jeu en booster ou il y avait des fig/cartes dans le starter que l'on retrouve dans les booster et j'aime sa, sa ne me choque pas du tous, la grosse différence est le nombre de fig dans le set, dans un jeu de carte on n'a entre 150 et 300 carte dans le set avec la possibilité de jouer une carte entre une et quatre fois, pour les jeu de figurine on n'est plus dans les 50 a 80 fig dans le set. on est loin se sa avec krosmaster et du coups pouvoir acheté deux display pour un set presque complet c'est vraiment bien.

en suite je suis pas trop d'acore non plus sur le aléatoire du jeu, se jeu n'a que 2 dés a lancer au max et c'est le minimum pour un jeu, pour les RD on n'en vois quand même deux par pile rien oblige de pioché a l'aveugle.


Pour les BB, c'est ce quon dit, mais clairement, un joueur de plateau n'entre absoument pas dans ce type de schéma.

En ce qui concerne l'aléatoire, pareil, ta compo : "aléatoire" (dans le sens où faut faire avec ce que tu as), chaque tour max 2d6 en attaque, pareil en défense (et ce pour chaque figurine) : aléatoire, les RD : aléatoire (dans l'ordre d'arivée).

Sachant qu'en jeu de plateau, le standard apprécié est le ZERO aléatoire.

Du coup, blocage psychologique, et les joueurs ne chercheront même pas à voir de quoi il s'agit.
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 15:09

L'aleatoire dans le jeu est TRES present.
Ca n'empechera pas un bon joueur de gagner contre un mauvais. Mais entre 2 joueurs d'un niveau similaire, a ce moment, c'est dame chance qui decide. C'est comme ça, il faut l'accepter (ou forcer l'autres a faire le plus de choix possibles. C'est la meilleure façon de lui faire faire une erreur)
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MessageSujet: Re: KMA nominé pour l'as d'or à Cannes   Jeu 23 Jan 2014 - 15:41

Garedate, je ne parle pas de l'aléatoire dans le jeu mais dans sa distribution (système de blindbox).

Ton argument "on a facilement la collec" est valable pour les gros joueurs, qui font la collection (ou qui veulent tout avoir sous le coude pour des raisons stratégiques). Mais pour les petits/moyens joueurs, choisir ce qu'on achète est un gros atout.
A summoner wars je veux jouer telle faction, j'achète le deck et ses renforts, ça me coûte X euros.
A warhammer je veux jouer telle armée, j'achète les unités qui me plaisent, ça me coûte X euros.
Dans un ECG je veux monter tel deck, j'achète les packs qui vont bien, ça me coûte X euros.
A krosmaster, je veux jouer telle team avec percilol... j'achète plein de blindbox en croisant les doigts? (Et si je veux jouer gaspard, je ... eeeeeuh...) Ou alors je "triche" et j'achète la windowbox americaine pour X euros. Mais là je ne suis pas le tout venant qui passe par hasard dans une boutique, je suis un mec bien informé qui sait qu'il peut trouver ça en import sur le net.

La comparaison avec les TCG me semble inappropriée puisque c'est un système qui plait de moins en moins (pour la raison expliquée ci-dessus). Les seuls TCG récents qui marchent sont virtuels et free-to-play (Duel of Champions, Hearthstone), et les jeux de carte qui marchent sont des ECG. Pas sur qu'il faille s'inspirer des TCG.

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