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 Équipes à 18 points de persos

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Arga
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MessageSujet: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 8:33

EDIT de Caelir : ce sujet fait suite à un HS du topic "résistance".

18 niveaux, je le repete : ça ne doit jamais arriver ailleurs que chez soi. Vraiment...
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Jones
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 8:49

Avec les figs actuelles c'est vrai, mais avec une nouvelle fournée, c'est p-e envisageable ?
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Tlaop
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MessageSujet: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 9:39

Je vois régulièrement Blup s’insurger contre cette idée (ça ressemble presque à un leitmotiv d’ailleurs ^^)

Mais à part lui (et encore j’aimerais bien connaître ses motivations) je ne me souviens pas avoir vu quelqu’un de prononcer…

Pour ma part dans le cadre de parties à 2 contre 1 j’ai eu l’occasion de voir bien des parties avec des équipes à 24 points sans que cela pose de problème particulier. Du coup je suis perplexe…

Quel est votre sentiment à ce sujet ? Votre expérience ?
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Wendigo
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 9:57

Pour moi ça dénature le jeu, qui va alors bien plus se reposer sur des combo très sale et incontrôlable car avec une trop grande zone d'amplitude.

L'équilibrage n'est pas prévu pour du 18lvl. Ca se voit avec des personnages comme captain d'ailleurs.
C'est pas que c'est pas jouable, c'est que c'est sale. Et qu'une partie de temps en temps c'est amusant, mais si tu pose ca comme la nouvelle référence de compétition, tu modifie profondément le jeu, et à mon sens pas en bien.

Typiquement :
Harebourg Roi, Reine, 2 Tony, Liane, Quentin. 12 invoc sur une map aussi petite, coucou
Captain + 2 Makum + Luk + 2 Coa : have fun

Et ce sont les deux chose qui me viennent naturellement.

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njfan
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 11:19

Non mais faire des teams à 18 points,ça va juste devenir n'importe quoi!!  Evil or Very Mad  faut être sérieux un instant les enfants....
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Caelir
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 11:44

18/24 niveaux c'est n'importe quoi, le jeu devient beaucoup trop violent et imprévisible. Je ne peux que plussoyer Blup, NJ et Wendy là dessus.

Comme exemple de trucs busay je penserais aussi à des teams triples papa : je fais un double, je OT un papa, fin de la game, merci, aurevoir. Même si on ajuste les GG, l'adversaire fait quoi derrière ça avec seulement 12 lvl, et sachant qu'il lui reste une poignée de GG? Rien, c'est gagné.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que c'est un leitmotiv de Blup, il a le bon sens de rappeler que cette idée est mauvaise. Comme elle a l'air de tenter ankama (elle a été évoquée dans je ne sais plus quel flyer au sujet des multiman il me semble), il est bon de faire ce rappel régulièrement sachant qu'on est lus par Dewit ("lobbying" n'est pas un gros mot). Si Blup ne l'avait pas fait c'était moi qui m'y collais.

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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 11:53

Le pbl du 18 points, c'est que d'un coté ça ouvre un build sympa pour les teams funs (genre confrérie) mais d'un autre coté, au niveau compétitif, c'est vrai que ce serait pénible, sauf à revoir profondément certaines bases du jeu et surtout son équilibre
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Jones
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MessageSujet: Temporaire : sujet déplacé   Mar 11 Fév 2014 - 11:54

No soucy, je ne milite pas pour le 18 points ^^

Faudrait juste l'autoriser pour la confrérie en 5 figs, stout ^^
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Arga
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 12:08

18 niveaux, en fun, pourquoi pas : full confrerie, c'est drole. Full chevalier aussi (quoi que, ça devient assez fat)

Le jeu perd tout coté strat. C'est vraiment à qui à l'init, et peut taper le plus fort. Deja qu'actuellement, ça tape trop fort a mon gout...


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ElPoyoDiablo
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 12:09

18 sur un plateau normal, ça sera chiant...mais pas autant que des compos à 3 papas.
Perso je ne suis pas fan non plus.
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Caelir
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 12:10

A la limite il faudrait envisager une map spéciale (plus grande), avec des règles spéciales (notamment les RDs, et surement des règles d'activation des persos), des conditions de victoires différentes... un autre jeu quoi! Krosmaster Arena à 18 points, non. Krosmaster wars, pourquoi pas en 50 points si ça les amuse ^^.

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VoD
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 12:54

Je suis complètement d'accord avec Blup, Wendy, kokwak et NJ.

Pour reprendre les termes de Wendy, le jeu n'a pas été équilibré pour être jouer en 18 points ni en 24. Si effectivement ils veulent proposer un tel format cela doit être un format fun, optionnel, pas un format compétitif.

Et même en allant dans le format fun, je trouve que 18/24 c'est trop sale, à la rigueur un tournoi fun en 15 points pourquoi pas, mais je le répète en fun, il faut surtout pas voir ça en compétitif !

Dewit est-ce que tu peut pas lancer des tournois funs ? des thématiques pour les tournois locaux ? Si, oui par exemple ça pourrait faire l'objet d'une proposition de tournoi fun pour animer la communauté, mais rien de plus ou alors un nouveau jeu comme l'a dit kokwak, un mode "playset contre playset, qui aura les meilleurs dés ?"
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discordia
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 13:27

je plussoie 18 c'est crade..


parcontre on envisageait de faire, en tournois local a nantes, un format 14pts avec 1GG de plus au debut (vu qu'on a 1 GG pour 2 niveaux), ca pourrait changer un peu le jeu et etre marrant.

des idées de team dans cette optique ?
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VoD
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 13:52

discordia a écrit:

des idées de team dans cette optique ?

Il vaudrait mieux ouvrir un topic dédié, ici on débat de l'intérêt du format.
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Huun
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 14:54

Heu j'ai loupé un truc, pourquoi ouvrir un sujet d'un coup comme ça?

C'est motivé par un événement, une annonce?

Ok je viens de lire le sujet Resistance j'ai la réponse à ma question. ^^

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Tlaop
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Mar 11 Fév 2014 - 18:58

Ce n’est pas tout à fait d’un coup, dès que j’ai lu il y a quelques mois ce message de Blup et à chaque répétition j’ai voulu lancer le topic, simplement aujourd’hui j’en avais l’énergie Smile

Quand à Krosmaster Wars Caelir tu m’as fait rêver… Smile

[edit]
Honte à moi, j’oubliais l’essentiel : merci beaucoup à tous pour vos réponses construites !

Et en effet on n’a pas fait de parties à 24 points avec Amakna, Merkator et Frigost…
Pour le côté bourrin, c’est vrai aussi : les tours sont à peine plus longs, même avec les invocations de partout, et je ne me souviens pas d’une partie où on avait dépasser les 3 rounds…
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Arga
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 12:19

Sur le Fb de Krosmaster

Kromaster FB. a écrit:
Salut tout le monde!
On a besoin de votre avis sur un sujet important, si vous avez quelques minutes à nous accorder.

Depuis quelques temps, un bruit de couloir circule sur Internet, un murmure qui ressemble un peu à "équipes 18 points"... Hé bien, coupons court aux rumeurs: oui, nous envisageons d'organiser des tournois Krosmaster avec des équipes de 18 points (au lieu de 12), plus tard dans l'année.

Mais il semblerait que cette idée cause des remous assez négatifs quand elle est soulevée. Cette décision pourrait avoir un impact très fort sur la communauté dans sa globalité, c'est pourquoi nous nous tournons vers vous pour connaître votre avis, comme nous l'avions fait au sujet des dalles décoratives dans les blindbox.

Pour le moment, nous avions songé aux règles suivantes:

* L'équipe devra faire 18 points au total.
* L'équipe comptera toujours un maximum de 8 figurines.
* Les joueurs commenceront avec 7 GG au lieu de 6.
* Les rondes de tournoi seront peut-être un peu plus longues (de 5 à 10 minutes), afin de laisser aux joueurs plus de temps pour jouer leurs tours.

Nous pensons que le mode 18 points permettra de mettre en avant certaines compositions qui sont plus à l'étroit dans les 12 points, comme celles qui se servent de Captain Amakna pour booster les niveau 3, ou les équipes de la Confrérie, ou les Chevaliers.

Comme le nombre de figurines reste le même, nous pensons qu'il y aura (proportionnellement) moins de niveau 1 sur les plateaux, et que certaines figurines un peu laissées en désuétude (comme les niveau 3 et 5) auront enfin la place de s'exprimer.

Enfin, comme perdre une figurine sera globalement moins pénalisant vu la taille des équipes présentes sur la table, il y aura plus de possibilités de come-back et de retournement de situations.


/!\ Détail important /!\ : les tournois à 18 points ne remplaceront PAS ceux à 12 points! Nous voulons proposer un mode de jeu alternatif, qui viendra compléter le mode de jeu de jeu classique et offrir plus de variété dans les tournois. Chaque tournoi précisera en amont s'il se fera en 12 ou 18 points.

Est-ce que l'idée vous semble intéressante? Est-ce que vous participeriez un tournoi à 18 points? Ou jouerez-vous à ce mode de jeu chez vous? Est-ce que vous pensez que cela va influencer Krosmaster d'une bonne ou d'une mauvaise manière? Est-ce que des problèmes vous sautent aux yeux en lisant cette proposition?

Maintenant que vous avez lu ce projet, nous voudrions savoir ce que vous en pensez. Nous attendons de lire vos commentaires avec impatience, essayez d'être le plus constructif possible.
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Jones
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 12:29

Ouch

J'ai vraiment pas envie d'affronter Amakna double Makum, et tout les mega full invoc d'une façon générale ^^

EDIT : par contre, dans notre format à thème du tournoi BB (mono classe, confrérie, etc...) je ne suis pas contre Smile
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Wendigo
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 12:39

Au moins on sait que les rumeurs n'en sont pas toujours.

On nous dit "Les tournois 18 pts ne remplaceront pas le 12 pts", mais avant d'inventer des nouveaux formats, pourquoi ne pas autoriser l'extension frigost en tournoi, si vous décidez de ne plus fédérer la communauté autour d'un même format ?

Proposer deux formats, ca va diviser les communautés, entre ceux qui préfèrent le 12 et ceux qui préfèrent le 18, les boutiques auront des choix à faire, car elles ne vont pas faire deux fois plus de tournois KMA..

Dans l'état de la meta actuelle, le plus gros soucis à mes yeux, c'est Nox et Goultard non boss. Captain Nox + 6 lvl, c'est pas ça qui va remettre en valeur les lvl 3, qui font souvent perdre une partie.

Captain Nox Goultard, qui va jouer double et pick un lvl 3 en jouant sur sa mobilité par exemple.

On va devoir attendre la saison 2, mais en l'absence de map différente, je doute sincèrement de ce format à long terme, bien que je ne doute pas que certains s'amuseront beaucoup avec au départ.

Y'a de bien meilleur moyen de dynamiser la métagame, comme ramener une équipe de 15 lvl et se faire bannir une figurine pour finalement jouer à 12 pts..
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 13:12

du moment que c'est un mode de jeu supplémentaire et pas le nouveau forma légale, sa me dérange pas j'attends aussi un forma en équipe qui manque un peut et qui irai bien avec celui a 18 niveaux 4 fig par joueurs 18 niveaux au totale pour l'équipe.
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 13:49

Boarf, un format qui ne permet pas d'atteindre un équilibre ne présente pas d'intérêt. Un tournoi fun et c'est fini, on range le mode de jeu au placard. L'idée de jouer en plus de points est super sympa, mais c'est un autre jeu qu'il faut faire. [Imagine déjà krosmaster wars  drunken]

@Talden : il serait ptet temps de secouer Jérôme pour l'utilisation de FB, on ne peut même pas assister à la discussion quand on n'est pas inscrit, ça commence à devenir pénible.

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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 14:30

Gnu? Comment ça, la discussion est inaccessible? Je n'ai pas fait de réglages dans ce sens.

Normalement le sujet est visible et accessible à toute personne qui a réglé son Facebook en français (même pas habitant en France, juste la langue française sélectionnée), et il n'y a aucune autre restriction. Donc je ne vois pas trop d'où ça peut venir...

Enfin, si tu veux j'ai aussi fait un sujet sur le forum: ici.
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 14:51

Quand je vais sur la page facebook de KM je ne vois aucune activité depuis le 22 novembre, alors que le débat sur les tuiles présentoir était visible de manière publique par exemple.

C'est gentil le post fofo officiel, m'enfin ce qui m'intéresse ce n'est pas que parler, je pense que mon avis tu le connais déjà, c'est aussi lire ce que les autres en pensent (pour pouvoir éventuellement contrer leurs arguments).


Je profite de poster pour rajouter un truc. Pour moi il serait faut de penser "c'est en plus donc ça ne coute rien". Pour vous, penser 2 modes de jeu c'est penser avec des contraintes en plus. La première fois qu'on a entendu cette rumeur c'était à propos des MM, un truc du genre "imaginez ce que ça donnerait en 18 ou 24 points". Quand je vois le résultat j'imagine surtout ce que ça aurait pu donner en 12 points, si vous n'aviez pas eu cette idée derrière la tête en les concevant. Et j'imagine quelque chose de mieux.

Si ce n'était qu'un mode sans intérêt mais sans conséquence, je m'en ficherais. Mais c'est se voiler la face que de penser ça. J'ai l'impression que rien que l'idée nous a couté les multimans, on va ptet arrêter la casse ici?

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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 14:57

Je plussoie tout ce que dis Caelir.

Pour Facebook, on voit que la plupart des joueurs de tournois sont contre. Pourvu que ça dure Very Happy
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MessageSujet: Re: Équipes à 18 points de persos   Lun 17 Fév 2014 - 15:07

Ah. Je vois. Alors en fait, sur la page Facebook, nous sommes obligés de "localiser" les informations, parce que la page est utilisée dans plusieurs langues. Ainsi, tout le monde vient sur la même page, mais les italiens voient les news italiennes, les francophones les news françaises, etc.
Le truc, c'est que si on met un post "en public", il est alors visible par tous les utilisateurs de la page, dans toutes les langues. Et c'est quelque chose qui ne plaît pas du tout aux différentes commu'. Imagine-toi te balader sur un forum et brutalement avoir un post sur deux écrit en russe, ça ferait désordre.

Du coup, on localise les nouvelles en les "ciblant" selon la langue de leur FB. Ça a l'avantage de ne plus interférer avec les diverses langues, mais le défaut d'empêcher les non-inscrits de les voir. C'est quelque chose sur lequel nous travaillons, mais on ne peut pas le changer dans l'immédiat. (En fait, Jérôme mettait ses posts en public, c'était cool pour des gens comme toi, mais après on avait des anglais/italiens/espagnols/etc qui râlaient derrière.)


Pour les Multimans, je ne peux pas te répondre, ce n'est pas de mon ressort. Le projet était déjà en cours à mon arrivée, et c'est moi qui, en voyant les échos négatifs sur les forums, ait décidé d'en faire part à l'équipe, et donc de provoquer le débat. Ce qui, à mon sens, vaut mieux que de le faire sans consulter personne et de prendre la volée de bois vert après coup...
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