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 Organisation Draft/scelle

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profmerin
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MessageSujet: Organisation Draft/scelle   Mer 19 Mar 2014 - 13:02

Bonjour,

Nous souhaitons organiser un draft Krosmaster dans notre boutique local.
Cependant, la question se pose de l'organisation.
Comment organisez vous un draft Krosmaster ?

J'avais penser a ce système :

PAF : 20 €

L'organisateur aura préalablement ouvert les blindbox, et contrôler la présence de la figurine et de la carte, et noter sur la boite le niveau de la figurine.
Ensuite, chacun son tour, les participants prennent une figurine, jusqu’à constituer une équipe de 4 figurines, en toute connaissance de cause du niveau des figurines prises, puisque spécifier sur la blindbox.


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Caelir
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 19 Mar 2014 - 14:04

Bof, ça c'est plus du scellé que du construit, et je ferais la reproche que ça ne permet pas de construire de stratégie (tu ne sais pas ce que tu pick).

Le mode recommandé officiellement c'est 4BB par personne, on ouvre tout, on étale au milieu de la table et on tire au hasard un premier joueur. Ensuite les joueurs se servent dans cet ordre :
1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 8, 7, 6... 3, 2, 1, 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 8, 7, 6... 3, 2, 1

Mais ce mode est très discuté, il avantage les extrémités (first pick pour les 2 premiers, double pick pour les 2 derniers). Il faudra réfléchir et proposer un nouveau mode de draft en prévision de la saison 2.

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profmerin
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 19 Mar 2014 - 14:28

Merci a toi de ta réponse.

j'ai un peu de mal avec le format officiel, du coup, j'essaye de trouver un compromis et/ou un bon mode de draft pour la sortie de la saison 2.

Autre proposition : chaque joueur a 4 BB, les ouvrent, prend une figurine et les passe a son voisin de droite, et ceux, par groupe de 4 joueurs.
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Maram
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 13:29

mon avis de noobard...

le set 2 sera total compatible avec le set 1, non???

du coup sur les tout premiers tournois après la sortie du set 2,  un truc à faire c'est :  

les joueurs viennent avec leur propre pool de refs du set 1,
en s'inscrivant, ils reçoivent 4 BB scéllées du set 2,  ils ouvrent et étudient leur nouvelles refs
ils composent ensuite leur team en pouvant:

soit ajouter UNE de leur refs set 1 aux 4 refs set 2 draftées (team à 5 figs)
soit switcher UNE set2 draftée contre UNE de leur pool de set 1 (team à 4 figs, 3 du set 2 et  1 du set 1)

on a :
un peu de stratégie et de synergie à creuser avec le choix d'une ref set 1
l'assurance d'avoir au moins 3 nouvelles refs dans les compos

çà facilite aussi le déroulement du tournoi vu qu'une des refs de sa team et de celle de l'adversaire est connue (litiges point de règles etc...)

après faut que l'orga puisse gèrer d'éventuelles cas "à la con" (le quadruple ref niveau 1 ou niveau 4 sur la draft etc...)  mais bon peu de chance que çà tombe
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profmerin
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 13:48

bounce  Bon compromis...

J'aime bien.
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profmerin
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 13:54

En synthétisant :

Chaque joueur vient avec une compo Saison 1 de 8 pts.
En début de tournoi, il acquière 4 Boites individuelles de la saison 2.
Il a l’obligation de jouer au moins deux figurines ainsi récupérer.

Ainsi, au pire des cas, s’il draft 4 figurines niveau 1, il peut jouer sa compo avec 12 lvl.
S’il draft 2 figurines niveau 6, il joue sa compo avec ses 2 lvl 6 (dans la mesure où ce n’est pas deux boss…)
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Caelir
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 14:07

Bof. Le principe des formats limités c'est aussi de jouer avec des contraintes différentes pour un méta totalement différent.

Typiquement le format est bien plus lent (peu de placeurs, moins de persos), et il suffit de se pointer avec un Luk pour briser tout ça. Autre exemple, sur le set 1 par exemple, un perso comme le chevalier feuille devenait très correct car il ne risquait pas (ou très peu) de se manger -1PA, et ça changeait tout pour lui.

Avoir un meta totalement différent c'est quelque chose qui me plait beaucoup, c'est pour ça que j'adore le limité (et pas qu'à krosmaster). Du coup je n'aime pas cette proposition.

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profmerin
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 14:15

Ok.
Quel format proposerais tu alors afin de permettre de jouer de manière intéressante ?

Le cahier des charge étant que nous voulons jouer a la sortie de la saison 2 avec 4 BB.
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garedate
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 14:49

tu met tous sur la table et tu draft pour avoir 12 niv.
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Jones
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 15:54

J'aime également bien le "compromis", bien sur pas sur le fait de jouer des S1 mais pour simplement monter une team qui tient à peu près la route.

Suggestion : autoriser que les LVL2 de la S1 (sans doublon) pour compléter la team ? Ca fera moins porcasse. Les LVL2 : Zoubo, Naz, Tony, Sram (pourquoi pas Klor ?), Luk

Le souci c'est la contrainte de 4 BB qui est très limitante mais plus de BB devient un sérieux budget à sortir.

Autre problème du draft : il faut bien expliquer le partage à la fin. Théoriquement le premier choisit une fig et ainsi de suite, risque de grogne car les derniers auront, à priori, les moins bonnes. Il faut faire comprendre qu'en achetant 4BB tout seul, un joueur peut très bien tomber sur 4 communes voire avoir des doubles. Là, n'importe quel joueur devrait pouvoir prendre des trucs, même de seconds choix, qui lui plaisent.
Et même en finissant dernier, je préfère le principe du draft plutôt que toper que des figs au pif que j'ai déjà !

En tout cas, si c'est bien à Bourgoin que se déroulera le draft, et si ça tombe un WE où je suis dispo, je serai de la partie Wink
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Maram
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 17:27

Ecajones a écrit:


Il faut faire comprendre qu'en achetant 4BB tout seul, un joueur peut très bien tomber sur 4 communes voire avoir des doubles. Là, n'importe quel joueur devrait pouvoir prendre des trucs, même de seconds choix, qui lui plaisent.
Et même en finissant dernier, je préfère le principe du draft plutôt que toper que des figs au pif que j'ai déjà !

ah mince j'ai peut être pas bien pigé... désolé.. Embarassed 

j'avais cru comprendre que les tournois draft se déroulaient vraiment lors des sorties un peu comme un "lancement de produit", du coup j'imaginais que le public visé était pas trop les hard-core gamers qui ont préco des display entiers et ont déjà quasi toutes les refs S2 lors du tournoi...

pour moi, le joueur payait 20€ (soit le prix de 4BB) et avait pour ce prix, là l'inscription au tournoi (en plus des 4BB),

pour les doublons sur les 4 BB, si j'ai bien pigé, en tapant dans un seul display, l'orga limite un peu les risques de doublonnage pour un joueur donné...

après Ecajones a raison si le tournoi vise aussi les fan-players, il y a de grandes chances qu'un format ou tu repars forcément avec les 4 figs des BB qu'on t'a refilé à l'inscription, ne soit vraiment pas adapté.

Maram

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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 17:46

En théorie, dans un display, on est sensé avoir les communes en doubles non ? 48 BB pour 32 figs du set.
Donc sur du pas de pot, un joueur peut se taper un doublon de LVL4 dont il n'a que faire (assez rare d'avoir des compo de LVL4 jouables en doublon)

Pour ma part, j'ai déjà un display de préco mais comme nous sommes 2 à y jouer à la maison, on peut avoir envie de jouer la même rare ou le même doublon de communes à un tournoi, du coup, je suis intéressé par un ou deux Drafts pour compléter un poil mais sans grande pression pour récupérer du must have Wink
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 18:09

@Maram : Non globalement je pense que tu as tout pigé, qu'est-ce qui te gêne dans le poste de jones?
Le seul truc c'est que les draft s'adressent à tout le monde, core gamers ou pas. La formule qu'adoptent certains "gros joueurs" comme moi (c'est là qu'on voit que "gros joueur" est une notion relative ^^) c'est :
- un display en précommande
- des drafts pour compléter la collec (comme dit jones toutes les communes ne nous intéressent pas en double)

Sachant qu'un draft se passe très souvent de la manière suivante :
On pick, on joue le tournoi puis on remet tout au milieu. Ensuite seulement les joueurs font la redistribution (ce avec quoi tu joues pendant le tournoi n'a aucune importance).
Et en général, la redistribution se fait ainsi :
tous les joueurs, du premier au dernier, font un premier pick. Idem pour le 2e. Idem pour le 3e. Idem pour le 4e.

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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 18:11

@Profmerin : je n'ai pas ignoré ta question, avec Huun nous sommes en train de brainstormer sur le sujet, on fera une proposition quand on aboutira à quelque chose d'intéressant

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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 18:37

Juste comme ça, au sujet des invoc de la S2, avec l'hypothèse du pire et pas de pions invoc dispo rapidement, le draft risque d'être compliqué :/

A surveiller avant de lancer quoique ce soit, faudrait pas que chacun soit dans l'obligation de faire chauffer l'imprimante avant de venir O.o
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 19:14

Caelir a écrit:


@Maram : Non globalement je pense que tu as tout pigé, qu'est-ce qui te gêne dans le poste de jones?
Le seul truc c'est que les draft s'adressent à tout le monde,
- un display en précommande
- des drafts pour compléter la collec (comme dit jones toutes les communes ne nous intéressent pas en double)

oh ben non, rien ne me gène dans le post d'écajones, c'est juste que j'imaginais même pas que les gros joueurs s'interressait vraiment au format "draft" car je voyais plutot le truc comme ce que vous appelleriez un format "scéllé", (sans re-draf à la fin, comme tu le décris...)

pour moi tu chopais 4 BB  et c'est ces figs là que tu garderais en fin de tournoi, donc un fonctionnement vraiment valable uniquement pour les "pas gros" ( Very Happy ) joueurs...

j'éviterai la confusion maintenant  Very Happy Very Happy 
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Mer 26 Mar 2014 - 19:19

Pas de souci Wink

J'aime bien tout ce qui peut changer de la "routine" des team et matchup rodés, joués et rejoués jusqu'à plus soif ! Le draft c'est l'occasion de faire des matchs inattendus, et en plus on peut compléter un poil ce qu'il nous manque, c'est top Very Happy
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 8:27

@Maram : on est d'accord, sur Bourgoin, nous nous dirigeons plus sur un format "scelle".

@Caelir : c’était le but de mon post, et d'apporter de l'eau au moulin, des avis, des propositions, des pistes de réflexions.

@ecajones : A Bourgoin, l'imprimante de la boutique pourra imprimer les invoc necessaires 5 mn avant le tournoi.

Personnellement, j'aime bien le format scelle car justement, pas moyen de faire du team building, et tu dois te débrouiller avec ce que tu as. Et je n'aime pas le principe de draft, car le jeu étant ce qu'il est, sur 32 fig, tu en a forcement 3/4 qui sortiront du lots, et qui seront récupérer par les premiers a choisir, maximisant leur chance de gagner.


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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 9:03

Le problème du scellé, c'est que tu es loin d'être sur de pouvoir faire une team

Imagine tu topes 4 LVL1, tu fais comment ?

Si tu intègres la S1 pour monter la compo, bin tu auras Merkator, Luk, 2 LVL1 S2, 2 LVL1 S1, presque un tournoi standard au final....
Et celui qui tope 2LVL3  et 2LVL4 l'aura dans l'os.

Quant à l'histoire de maximiser en draft, c'est bien pire en scellé. Au moins en Draft tu pourras monter une compo qui a une chance, en scellé, c'est celui qui a le meilleur tirage qui gagne, point barre.

Tu as l'xp de clix, tu sais bien comment ça se passe. Et encore, à clix, t'as accès à plus de figs en scellé.
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 9:17

Ben justement, c'est l’expérience clix qui me fait dire que le draft, c'est pas cool....
Cela donne trop d'avantage au hard corps gamer. (connaissance des figs, du meta...)

l'avantage du "semi construit", de mon point de vue, c'est de permettre aux joueurs de venir avec une compo qu'il connait au peu, et d'y inclure de nouvelles figurines.

donc si je reprenais ma proposition initiale, je rajouterai, "venir avec une compo S1 de 8 lvl, sans niveau 1 ni niv 6, ajout de 4BB de la saison2."
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 9:39

Mais si tu permets la S1, tu donnes tout autant l'avantage au hardcore gamer non ?

Quand tu dis 8LVL sans 1 et 6, il faut 8 absolument ou c'est la limite haute ?

Perso, je viendrai avec Anna/Luk/Roi(ou reine) : j'ai une base capable de jouer avec presque n'importe quel tirage. Pour peu que je tope 2LVL1 et 1LVL2, c'est quasi champagne.
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 10:29

limite haute, tu peux venir avec moins.

Après, tout système aura des inconvénients.
Je cherche juste le meilleur compromis.
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 10:50

@ prof:

dans l'idée d'un tournoi orienté, "découverte et promotion de la S2", l'idée de l'apport de la S1 ne doit se voir que comme une façon de rendre "jouable" le tournoi...


si le but principal c'est bien la S2, alors permettre aux joueur d'aligner 8 niveaux de S1 est bien trop fort... comme le dit ecajones, tu vas te retrouver avec les bases des team S1...

pour forcer les joueurs à "découvrir et jouer" les refs S2, tu dois limiter l'apport de S1 en nombre de ref pas en nombre de niveaux...

donc en gros tu annonces:
4 BB S2 en scéllé, les joueurs ajoutent à ces 4 S2, UNE ref S1 et montent leur team comme il le veulent avec ces 5 refs...

Je comprend bien que c'est pas dans les habitudes des tournois (je vais me faire taper  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy ) mais si tu veux éviter le format "draft" classique décris plus haut mais valoriser ton lancement S2, ce compromis t'assure de voir des pitous S2 sur les tables...

maram

ps: je sais , je suis débutant, je débarque, je sais à peine jouer, et je me permet de donner des idées... donc pour pas qu'il y aie de malentendus, je signale juste que mes suggestions, (surtout vos réponses en fait), sont pour moi une façon de comprendre comment "fonctionne" la communauté des joueurs... (la partie "organisée" des jeux auquels je suis habitué étant assez différente...)
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Jones
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 10:57

@ Prof Comment gères tu l'honnêteté des participants ? Un joueur peut échanger des LVL dans sa team pour s'adapter à son tirage. Il faudra des listes.

Je verrais si je viens ou pas, faut que je sorte 40 boules avec mon fils pour toper des trucs qui ne m'intéresseront sans doute pas (c'est pour contrer ça que je prends un display au départ), et dans un format où je vais rencontrer des teams que je connais déjà en partie donc je ne sais pas trop :/

Au sujet de la fin de tournoi en draft, pour les chouineurs qui pensent que les premiers vont rafler les meilleures figs, on peut aussi inverser. Les derniers prennent en premier une fig de leur choix, perso je m'en cogne, il y aura toujours quelque chose d'intéressant à prendre dans ce système.

C'est l'intérêt du draft, tu es sur de monter une compo sympa et originale, et tu es sur de repartir avec un truc qui t'intéresse plutôt que des doublons inutiles d'achats hasardeux de BB.

EDIT : ajouter une seule fig, pas mal comme idée maram.
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Huun
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MessageSujet: Re: Organisation Draft/scelle   Jeu 27 Mar 2014 - 11:34

Le souci on viendra avec Nox par exemple.
Qui est LE perso autonome de la S1. Ou Kerubim Ou Goultard (Pas Merka parce qu'il est pas très jojo, sans ses placeurs.)

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