L'info est confirmée, à partir de la S3 la BB passe à 6€ (prix conseillé).

Dewit a écrit:

-jabb- a écrit:

mais oui, on a le prix evoqué l'année derniere, les dalles 3D en moins (a moins que ca soit une surprise pour la S3, auquel cas je retire mes mauvaise paroles)...

Mais si c'est jsute faire passer 20% d'augmentations en douce, apres 1 an de retard de de quest, 1 an de 3D, quelques mois sans S2 online, et pas de DH online (pourtant, c'est bien noté "jouez les online" dessus), c'est tres tres moyen... :S

Pour faire simple: ce n'était plus possible de maintenir la blindbox à 5€ cette année.

Si vous voulez des chiffres, nous avons une augmentation de plus de 14% sur le prix de matières premières et de la main-d'oeuvre par an. Auquel nous pouvons la hausse du dollar de près de 20% comparé à l'euro, ce qui influence également sur les échanges internationaux (la production d'une figurine Krosmaster implique plusieurs pays, dont le Viet-Nâm et la Chine, je le rappelle).

Tout augmente, et les prix établis à la fin 2012 ne peuvent plus être tenus à l'heure actuelle. Nous avons dû faire de gros efforts l'année dernière pour conserver le prix de base de 5€, mais nous voulons que Krosmaster puisse continuer à grandir en conservant la marge économique nécessaire.


Sans compter que ces blindboxes Saison 3 sont bien remplies. La qualité des figurines ne cesse d'augmenter maintenant que nous avons de l'expérience. Chaque blindbox individuelle contiendra directement une planche en carton avec ses invocations et mécanismes (ou une pièce de décor et des pions goodies pour ceux qui n'en invoquent pas). Certaines boîtes contiendront des cartes foils à la place d'une carte normale. Nous avons renforcé la qualité des blindbox pour éviter qu'elles ne soient déchirées en magasin pour voir ce qu'elles contiennent. Nous avons remplacé le plastic thermoformé par une enveloppe anti-choc en papier bulle, qui diminuera sensiblement la casse au transport... Tout ceci a un coût.

Les sorties sont également plus étalées sur l'année, pour ne plus imposer sur votre portefeuille la dépense d'un (ou deux) displays complets de 24 figurines dès la sortie.


Nous n'avons pas décidé d'augmenter le prix sur un coup de tête, il s'agit d'un calcul précis de notre part pour nous permettre de continuer. Et nous n'avons pas non plus tenté de le faire "en douce": nous n'avons pas encore présenté les nouvelles figurines sur notre Ankama Shop, tout simplement.

(Et j'ajouterai que, de plus, ni la production de Krosmaster Quest ni le développement du jeu online n'ont de rapport avec le prix des figurines en blindbox, ce sont des problèmes séparés.)

Source

Pas faux.

Bonne nouvelle : les invocations seront directement dans la blind box !

ChaF

Maintenant que j'ai crevé l'abces, je copie colle ma réponse

moi a écrit:

Merci dewit.

Ce qui me fait rager, ce n'est pas tant l'augmentation (soyons r"aliste, j'ai touours dit que 5€ c'etait pas cher, et 6€ c'est resonnable), c'est qu'une augmentation de 20%, ce n'est pas rien, et qu'encore une fois c'est une info que l'on apprends par une source exterieur a ankama... Et ce manque flagrant de communication vous porte préjudice. Ce n'est pas hier que vous avez prit cette decision, un petit poste "pour faire face a l'augmentation des matieres 1ere et du cours du dollars, la blindboxe passe et 6€. Et voici un beau spoil :[image qui tue tout]", et ca passait comme une lettre a la poste.

sans rancune

Jabb'

Bon,cette augmentation m'enchante pas forcément mais bon,on a des figs de plus en plus belles...fallait bien s'attendre à ce que ça bouge un peu niveau prix.Bref,ça me choque pas plus que ça,même si ça me plait pas plus que ça forcément^^

Je kiffe voir des gens whine sur le prix des figurines (enfin blind box), ça ce voit que certains n'ont jamais joué à des jeux tel que Heroclix, Warhammer ect. Où le prix est en constante augmentation et ça n'arrête pas les joueurs.

La déjà 5€ c'est cadeau, 6€ c'est un cadeau encore donc c'est drôle d'entendre "ouin, ouin, c'est trop chère !"

Ceci était un message de l'éducation national à prendre avec des pincettes ou des doigts.

je suis comme jabb se qui me dérange le plus c'est pas l’augmentation mais plutôt comment on l’apprend. et oui 20% du prix alors que le jeu se développe mondialement je trouve sa beaucoup, mais si on n'en parle plus pendant 2 ans alors sa vas

+

Citation :

Je kiffe voir des gens whine sur le prix des figurines (enfin blind box), ça ce voit que certains n'ont jamais joué à des jeux tel que Heroclix, Warhammer ect. Où le prix est en constante augmentation et ça n'arrête pas les joueurs.

Attention à pas généraliser. Beaucoup de joueurs de Warhammer ont du stopper/freiner les achats parce que les prix ca devient n'importe quoi et GW se casse la gueule à cause de ça. Quand le bouquin d'armée passe de 17€ a 39€ en 10 ans, tu fais la gueule. Perso j'étais un afficionados. Puis progressivement je n'ai plus acheté que sur les sites ultra discount anglais en profitant de la livre basse(donc pour faire vivre les boutiques bonjour). Puis j'ai fais le maximum pour acheter le minimum, jusqu'à arrêter.
Anecdote rigolote, j'ai réussi a faire de la plus value sur des figurines neuves. Je gagne en tournoi une boite a 40€, 6 mois après elle passe a 59 prix officiel, je la revend a 45€.
(Autre anecdote : regardez les sujet similaires a ce sujet sur forum actif => que du GW )

Pour le coup cette augmentation me gène pas personellement, Krosmaster c'est de petite dépense qui me gène jamais vraiment. Néanmoins, en augmentant les prix, Ankama product passe de la case "petite boite qu'on a envie d'aider" a "boite qui veut faire du profit".
Je pense par exemple aux parents qui achètent des figurines a leur enfants, ou au jeunes de 10-12 ans qui font avec 15-20€ d'argent de poche reservé à Krosmaster : entre avoir 3 blind box et 4, tu sens la différence, c'est pas anodin.

Je pense personnellement que c'est la manière dont on a appris la nouvelle qui fait tâche. Après tout, tout a un cout et ça ce voit tous les jours (courses, livres de cours, etc..) et quand on compare les différentes qualités les prix vont de -X à +X et des fois ça fait peur... Alors oui c'est sur c'est un peu emmerdant de se dire que voila ce sera 6 et non plus 5, mais dans ce cas la, est-ce qu'il ne faudrais pas aussi revoir notre façon de consommer et d'appréhender le jeu ?
Peut-être plus d'échange que d'achat à répétition, et peut-être des échanges figs contre figs peu importe les levels, c'est une figs contre une et voila, le but étant de satisfaire chaque joueur pour que chacun joue ce qu'il a envie.
Après c'est comme ça que je vois les choses, donc moi je ferais surement moins d'achat, mais je prendrais toujours autant de plaisir à jouer et toujours autant de stress en ouvrant une BB

L'argument "les autres jeux de fig sont plus chers" vaut ce qu'il vaut ^^. Il ignore totalement le fait que des tarifs bas permettent un positionnement original qui attire des gens d'en dehors du milieu très très (très) restreint des figurinistes, qui permet à des enfants/ados /étudiants au budget restreint de jouer au jeu, ou à un certain nombre de joueurs de s'investir dans la collection. Voir Krosmaster juste comme un jeu de figs parmi tant d'autres, c'est le voir déjà mort à mon avis tant la commune est d'horizons divers. Et la qualité du jeu n'est pas un argument suffisant pour faire la différence sur le marché. Des bons jeux il y en a plein, la qualité ne suffit pas à faire la différence.

Sans être colossale, et bien qu'elle soit probablement justifiée, je suis sur que cette augmentation aura un impact certain sur les ventes.

Petit détail: le hasard fait que ça coincide, et se cumule avec la diminution de la taille des displays qui rend l'effet discount plus difficile. Le display de 24 me coutait 100€, le display de 12 me coutera vraisemblablement 65€ si ma boutique habituelle s'aligne sur ludikbazar, donc l'inflation ressentie sera peut-être de 30% pour ma part.
Mais j'imagine que si je dis que ça pourrait éventuellement réduire légèrement ma conso c'est que je suis un whiner ^^.

Difficile de déterminer avec certitude l'élasticité du prix des BB

Dans tous les cas, il faut communiquer sur cette hausse, surtout si c'est une obligation liée à l'augmentation des matières premières et à un taux de conversion des monnaies désavantageux.

C'est sûr que pour le coup, le principe de demi-saison qui permet d'intégrer financièrement plus facilement une extension n'est plus qu'à 80% vrai ^^

Certains de ses arguments me font bien rire...

Dewit a écrit:

La qualité des figurines ne cesse d'augmenter...

Heu, oui visuellement parlant on est d'accord mais ne sont-elles pas passées aussi de la résine au plastique ? Ne sont elles pas également beaucoup plus fragiles (Cf: Yugo 3) ?

Dewit a écrit:

Chaque blindbox individuelle contiendra directement une planche en carton avec ses invocations et mécanismes ...

Bha le système de mettre les planches directement dans les display et faire en sorte que les magasins fournissent les mobs correspondants à leur client marchait plutôt bien je trouve. Pour moi, ça pourrait continuer ainsi si ça pouvait amoindrir les coûts

Dewit a écrit:

Certaines boîtes contiendront des cartes foils à la place d'une carte normale.

Bha ça aussi ça me fait bien rire, je connais beaucoup de joueurs de Magic que le foil répugne. Pareil avec Krosmaster; tout les joueurs ne sont pas intéressés par du blink-blink. C'est comme cette histoire de socle doré; pour ma part, j'en ai rien à cirer. Dans un premier temps je me suis dit mouais, ça sera pas mal pour différencier mes fig doublons sans passer par de la custum. Mais si cela engendre un coût supplémentaire, je suis encore moins pour.

Dewit a écrit:

Nous avons renforcé la qualité des blindbox pour éviter qu'elles ne soient déchirées en magasin pour voir ce qu'elles contiennent.

Bha, quoi là c'est juste pour les grande surface dans les Hobby, les figurines sont généralement sur un comptoir et les marchands ne permettent pas une détérioration des BB en essayant de voir son contenu, de le deviner en le secouant,...

Dewit a écrit:

Nous avons remplacé le plastic thermoformé par une enveloppe anti-choc en papier bulle, qui diminuera sensiblement la casse au transport...

Ah oui ? Depuis quand du papier bulle coûte plus cher que du thermoformage ?

Bon, pour le reste je suis d'accord mais il y a pas mal d'arguments qui ne le sont pas quand même. Et si en plus de ça on met dans le lots les frais inutiles qu'ils engendrent pour certaines choses (cf l’envoi individuel des tours à dés), je ne sais pas si ils prennent toujours les meilleures décisions...

je pense que les ajouts de cout se font sur 2 ans aussi, un produit qui ne change pas de prix pendant 2 ans il y a bien un moment ou sa doit bouger. si on prend 1€/BB tous les 2 ans pourquoi pas du moment que les salaires suivent

Voui... une petite augmentation de salaire de 10% par an et ça roule. Et la marmotte, elle replie le papier alu ^^

Mais bon, nos impôts vont baisser alors c'est pas grave... Ah, on me dit dans l'oreillette que j'ai encore dit une connerie ^^

Caelir a écrit:

Sans être colossale, et bien qu'elle soit probablement justifiée, je suis sur que cette augmentation aura un impact certain sur les ventes.

Je ne sais pas pour les autres mais pour moi oui. Avec deux joueurs à la maison, je prends "habituellement" 2 display, plus un draft. Cette saison je vais m'arrêter sur un seul display et 1 draft (ou 2 draft ptet selon si j'obtiens rapidement ce dont j'ai envie).
L'augmentation fait pas le même effet quand on achète une BB de temps en temps ou un display (obligatoire quand on ne supporte pas l'aléatoire des BB).

Et puis sans annonce claire sur l'intégration online de cette saison, y'a guère urgence, pour moi en tout cas ^^

Citation :

Bha le système de mettre les planches directement dans les display et faire en sorte que les magasins fournissent les mobs correspondants à leur client marchait plutôt bien je trouve. Pour moi, ça pourrait continuer ainsi si ça pouvait amoindrir les coûts

Ca ne marche pas du tout ça. Enormément de monde n'achète pas en display, les magasins ne fournissent pas toujours aux clients, il faut ouvrir la blind box dans le magasin ou revenir, c'est tout sauf sympa pour la personne qui achète juste de la blind box au pif. C'est clairement une amélioration que j'attendais de la part d'Ankama. J'en ai croisé un paquet, des jeunes de 10-14 ans qui prenait leurs Blind Box aux auchans (ville sans magasin spé) et qui se retrouvait baisé.

Je suis d'accord que ça sera plus pratique, par contre je vois pas comment ça peut influer sur le prix:
- Saison 1: des minijeux qui sont assortis à la figurine
- Saison 2: une planche carton aléatoire (je crois ?)
pour la saison 3 ils ont juste à faire des planches cartons assortis, en quoi ça coûte plus cher ? Mais bon clairement dans le tas il y a des arguments plutôt valables.

Je pense que le surcout est lié à la différenciation qu'il y a lieu de faire quand tu intègres une planche spécifique au personnage ou quand tu intègres du "tout-venant".

Bullshit que toutes ces raisons. Disons simplement que le coût des matériaux, de la main d'oeuvre et du passage à l'international influence les prix.

Le reste c'est de la poudre aux yeux pour consommateur anxieux. Une planche en carton ou du papier bulle n'ont jamais fait en sorte que le prix augmente de 20 %.

Je comprends l'augmentation, elle est normale dans l'évolution économique du produit. Elle nous semble forte car le prix était bas et donc 1 € d'augmentation est énorme mais cet euro multiplié par les milliers de boites qui seront vendues apporte du cash flow pour de nouveaux produits, de nouveaux projets etc.. C'est la loi du marche.

Et je m'étonne que la BB ne soit pas passé à 6.5 - 7 € ce qui aurait été normal sur ce genre de produit ( et pour amortir les coûts depuis deux ans). Je pense que sans être à perte, ils doivent pas être à de super bénéfs. Maintenant, pour avoir été en Chine et vu les centres commerciaux de la vente en gros, des figurines comme celle de KMA se vendent entre 0.5 et 1 € pièce, à ça, il faut ajouter le packaging, le transport, les frais et on doit avoir un prix de revient autour des 3.5 €. Ca laisse pas bcp de marge pour investir et se développer..

Bref, j'approuve :-D et vive les longs pavés.

K.

PS : par contre le mode d'annonce est à chier et leur service comm inéxistant.

Je ne sais pas comment vous faites pour déterminer ce qu'est un prix bas ou un prix normal

ama, le prix juste est celui qui rend l'entreprise viable (et donc que le prix est cohérent pour des consommateurs) et si ce prix n'existe pas alors c'est que le produit n'est pas légitime, économiquement parlant.
A noter que la notion de "viabilité" d'entreprise est aussi tout relative. Pour certaines boites c'est tel niveau de rentabilité, pour telle autre c'est une augmentation de bénéf/an, une rémunération d'actionnaires, etc... Des jeux sont considérés non rentables chez Hasbro alors qu'ils seraient des poules aux oeufs d'or pour une TPE.

Un prix seul ne veut pas dire grand chose, il correspond à une offre complexe et un avis/attente personnel de consommateur.

Si je prends l'aspect compet en compte : je trouve le duel pack Nidas/Rdv cher parce je le ressens comme si j'avais payé 15€ la Rdv. Mais à terme, si Nidas devient bon en synergie, ce sera un bon prix.
J'ai trouvé le pack Amakna/Merka cher car, à l'époque, seul Merka cassait la baraque. Aujourd'hui, on peut dire que ce pack était très "rentable" d'un point de vue haut niveau ^^

En S3, je veux les mino dont j'aime bien le design, tant physique que profil (même si ça parait à priori compliqué de les rendre compétitifs au niveau tier2) . Payer 6€ (voire même 6,5) le mino, pas de problème. Payer 6€ un Kaniboule, même rare, qui m'indiffère, c'est vraiment très très cher
Certains me répondront "t'as qu'à échanger" et ce n'est pas si simple dans la vraie vie quand on a pas accès à une métropole, et en plus c'est un autre débat

Citation :

En S3, je veux les mino dont j'aime bien le design, tant physique que profil (même si ça parait à priori compliqué de les rendre compétitifs au niveau tier2) . Payer 6€ (voire même 6,5) le mino, pas de problème. Payer 6€ un Kaniboule, même rare, qui m'indiffère, c'est vraiment très très cher Very Happy
Certains me répondront "t'as qu'à échanger" et ce n'est pas si simple dans la vraie vie quand on a pas accès à une métropole, et en plus c'est un autre débat Wink

Et l'homme inventa Ebay

Le juste prix est le prix fixé par la loi de l'offre est la demande. Donc deux possibilités:

Soit ankama est pas foutu d'analyser correctement (un peu à la GW) ce prix est auquel cas ça va se casser la gueule à plus ou moins long terme

Soit ankama sait à peu près ce qu'ils font est ce prix leur permettra de compenser la (probablement légère) baisse des ventes par la hausse du prix, et leur permette de sécuriser leur business.

Mais en comparaison de ce qui se fais dans les autres jeux, selon moi, 6€ la fig avec punchboard et carte, c'est dans les tarifs normaux voir bas. Jusqu'à 7.50 on dépassera pas la barre d'un prix "excessif"

wodan a écrit:

Et l'homme inventa Ebay

Et l'homme inventa les frais de port et la hausse de tarif annuelle

Et l'homme inventa la rare à 15/20€ calquée sur la probabilité de le toper en BB ^^

Les mino était un exemple. Il y a 50%, environ, de la S3 qui me titille. C'était pour illustrer le débat du prix "normal et bas"

J'ai écrit "on ne parle pas d'échanges", j'aurais dû ajouter "ebay et VPCistes, boutiques qui vont faire du booster ouvert à l'unité" pour éviter ces réponses ^^

Aaaah, il faut prévoir la moindre brèche ^^

Mais oui, il est possible que cela développe le marché à l'unité, à condition que cela soit rentable pour le vendeur, c'est à dire pourvoir écouler 80% de son stock. Ce sera peut-être le cas.

Concernant la comparaison avec les autres jeux, c'est clairement personnel. Si je compare le prix de 8 figs aléatoires aux 50€ de lords of Xidit que j'ai beaucoup  joué, je trouve Xidit pas cher du tout ^^
En admettant que j'achète à l'unité, je pourrais pour 50€ me payer environ 4 à 6 figs, sachant que certaines resteront dans les tiroirs après 10 parties perdues lamentablement. Rentable ou pas du coup ? ^^

Si on part sur un marché de l'unité, le raisonnement WOTC sur le profil des joueurs devient intéressant à exploiter : designer pour le collectionneur, le fluffer, le compétiteur qui peut se décliner en compétiteur du tier2 (moi ^^), le comboteur, le floodeur, l'amoureux des LVL6, des LVL4, des bipersos etc...

Ama, plus ton prix augmente, plus tu dois être précis sur les attentes des acheteurs (c'est peut-être ce qui est fait, je n'en sais rien), et "l'approximation" acceptée par le client sur le design, par rapport à un prix bas, tend à disparaître avec la hausse du prix. Tu rends automatiquement le client plus exigeant, tu as donc intérêt à bien le cerner

Bon, comme chacun y va de son bon mot, moi aussi .

Dewit a écrit:

Pour faire simple: ce n'était plus possible de maintenir la blindbox à 5€ cette année.

Si vous voulez des chiffres, nous avons une augmentation de plus de 14% sur le prix de matières premières et de la main-d'oeuvre par an. Auquel nous pouvons la hausse du dollar de près de 20% comparé à l'euro, ce qui influence également sur les échanges internationaux (la production d'une figurine Krosmaster implique plusieurs pays, dont le Viet-Nâm et la Chine, je le rappelle).

Tout augmente, et les prix établis à la fin 2012 ne peuvent plus être tenus à l'heure actuelle. Nous avons dû faire de gros efforts l'année dernière pour conserver le prix de base de 5€, mais nous voulons que Krosmaster puisse continuer à grandir en conservant la marge économique nécessaire.

Bon, un peu de mélange. Mais ça paraît +/- logique. Cependant, en pure révision de prix, ceux-ci sont stagnants, voire à la baisse vu la concurrence et la diminution du prix du baril. Mais bon, globalement, ça peut faire sens. Evidemment, le passage à l'international (et donc une production plus massive) devrait compenser les frais de transport accrus. J'imagine que ça permet de faire face à une prévisible baisse des ventes, et à l'écoulement des stocks payés et produits mais non vendus.

Dewit a écrit:

Sans compter que ces blindboxes Saison 3 sont bien remplies. La qualité des figurines ne cesse d'augmenter maintenant que nous avons de l'expérience. Chaque blindbox individuelle contiendra directement une planche en carton avec ses invocations et mécanismes (ou une pièce de décor et des pions goodies pour ceux qui n'en invoquent pas).

... j'ai vraiment eu de la moule d'avoir des planches en cartons dans chacun de mes boosters S2 alors ... Les invocs dans le booster, +1. Mais pas +1 €.
Par contre, la qualité des figs, là, c'est du foutage de gueule. Elle s'est, au contraire, dégradée, et ce dans une recherche d'économie. Figurines moins détaillées, proportions plus facile à mouler, peinture dans la masse (avec un rendu brillant pas top). Qui plus est, la création de l'usine au Viêt-Nâm devrait commencer à se rentabiliser.

Dewit a écrit:

Certaines boîtes contiendront des cartes foils à la place d'une carte normale. Nous avons renforcé la qualité des blindbox pour éviter qu'elles ne soient déchirées en magasin pour voir ce qu'elles contiennent. Nous avons remplacé le plastic thermoformé par une enveloppe anti-choc en papier bulle, qui diminuera sensiblement la casse au transport... Tout ceci a un coût.

Mouarf. Qui a dit osef les foil ? Qui ? Le papier bulle (enfin, "l'enveloppe anti-choc"!), c'est miteux et beauuuuucoup moins coûteux que le terraformage. La BB renforcée, c'est de la sous-traitance et je doute que ça ait un impact, je pense que c'est juste un développement du producteur de boîtes. Idem pour des socles peints en doré et des cartes brillantes. D'autant qu'il n'y aura pas d'effort particulier (temps de travail) pour les répartir dans les displays.

Dewit a écrit:

Les sorties sont également plus étalées sur l'année, pour ne plus imposer sur votre portefeuille la dépense d'un (ou deux) displays complets de 24 figurines dès la sortie.

Ouais, ça, ça augmente clairement le prix, je comprends.
Non, je déconne.

Dewit a écrit:

Nous n'avons pas décidé d'augmenter le prix sur un coup de tête, il s'agit d'un calcul précis de notre part pour nous permettre de continuer. Et nous n'avons pas non plus tenté de le faire "en douce": nous n'avons pas encore présenté les nouvelles figurines sur notre Ankama Shop, tout simplement.

L'avoir appris par une source extérieure, c'est peut-être dommage. maintenant, c'est peut-être aussi involontaire et pas supposé être connu avant une annonce.

Bref, la raison principale, la loi du marché, ne me dérange pas fondamentalement. Maintenir un prix pendant 3 ans sur un produit en plastique, c'est chaud. J'avale pas le reste du discours, c'est, comme dit mister K, de la poudre aux yeux. Dire que 5 ou 6 € la fig c'est cher ou pas cher, je ne vais pas me prononcer, je ne connais pas les coûts réels de production, et surtout pas comparer à GW, ça n'aurait aucun sens. Donc voilà, pas de révolution, juste un ok.

Wahou +20% pour la prochaine saison ? Je comprends pourquoi elle a été divisée en deux !

La qualité des figurines s'est améliorée ? Comparez les Riktus saison 2 au Percimol saison 1 et ce n'est pas si évident que ça. Je suis d'accord qu'il de belles figurines dans les nouvelles saisons mais elles ne sont pas de meilleure qualité à tous les points de vue. Je pense juste que le rapport cout/visuel a été mieux travaillé mais ça ne se transforme pas complètement en "qualité" au final car certains choix de cout ont impacté négativement le visuel.

J'espère que ça ne concerne que la France cette hausse de prix, comme ça c'est raccord avec les dotations US et les Figs promo US.

PS : La monture de Dark Vlad m'est bien resté en travers de la gorge quand j'ai trouvé une carte en anglais à l'intérieur sans avoir eu de mise en garde nulle part.

Valmesh a écrit:

PS : La monture de Dark Vlad m'est bien resté en travers de la gorge quand j'ai trouvé une carte en anglais à l'intérieur sans avoir eu de mise en garde nulle part.

Ca y est, point Godwin version Krosmaster atteint. On appelle ça comment du coup ? Le point "Von Dewit" ?