AVANT PROPOS : je parle de défi online, on joue pas sa couille là-dessus, y'aura pas de CDM dans ce format, ni quoique ce soit, juste des parties entre potes, alors vous excitez pas trop non plus, z'êtez certainement pas obligés d'adhérer

Yo les djeuns,

Suite à mon ras le bol du classé online, je propose qu'on réfléchisse à un format qui "serait" cool pour du défi online.

Le mot "cool" restant à définir et n'est sans doute pas le même pour tous.
Mon idée du "cool" étant des parties disputées, serrées, qui permettent des choix de plays nombreux et variées, qui provoquent de l'échange de figs et surtout pas de situation extrême du genre avoir perdu avant de commencer (pour aller dans l'excès)

La limite étant l'accès aux RD crades mais ça, on peut pas vraiment faire autrement.

Selon vous, quel format serait sympa ? Quelles figs seraient à bannir ?

Ban soin, certains placeurs, LVL6, combo ?

Bah Si tu veux rallonger les parties sans que ce soit ultra long c'est pas de placeur et pas de soin effectivement mais tu condamne pas mal les persos comme percimol qui sans placeur perdent la moitié de leur intérêt ^^

Ca dénature un peu le jeu au final, mais à trop ban des compos qui peuvent etre sympa seront paralysées ^^ Si on prends la Kaioken Quilby serait interdit et je pourrais pas la jouer.

Après si on demande chacun dira une fig qui l'a marqué (sans doute car ca a été son counter à ce moment la) c'est un peu difficile..

Deja virer Henual enleve des compos bien sales comme Kitty / Diver .. c'est deja ça, mais ça bloque la team confrérie que je voulais tester à base de Evangelyne / Yugo / Adamai / Henual ^^
Au final c'est pas tant un perso qui pose problème mais une association

un systeme qui a mon avis serait "simple" a mettre en place... un mode "parametrage" pour les defi aléatoire... la liste de tout les perso, et cocher ceux que l'on refus d'affronter.
Et lors de la recherche de defi, tout adversaire potentiel jouant une fig prohibée est ignoré... alors oui, cela peut entrainer des temps de recherche plus long, surtout si l'on coche beaucoup de fig, ou des figs enormément jouées... mais dans ce cas, chaque joueur est responsable du temps qu'il attend...

C'est sûr que si on bannie un truc "dès qu'il gagne" on va tous bannir au final "j'ai banni vioc, du coup katar est autowin, donc je bannie katar, du coup flood bat tous, donc je ban, du coup lvl 6 + 6 lvl 1 bat tous, donc on bannie, du coup le heal gagne, donc on bannie, du coup..." on va rester avec des matchs sans aucun move en mode oscar nak contre sam hirrit, et là encore, vu qu'il y aura tellement peu de figurine, que ça va jouer à shifumi "ah bah je joue jems, tu joues oscar nak, j’ai gagné".


Je pense que c'est une très mauvaise idée de partir dans cette optique. En revanche ! J’ai éventuellement une proposition : pourquoi pas faire une série d'équipe prédéfinis ? Et les joueurs choisissent une de ces équipes prédéfinis, ça permet de faire des teams amusantes tout de même mais pas de l'ultra OP/combo... en tout cas ça permet de contrôler un peu le niveau moyen des teams. En revanche cela va demander pas mal de temps pour build un nombre de team suffisamment intéressant et équilibré pour éviter le shifumi (mais cela prendrait peut-être autant de temps de ban figurine par figurine pour bannir 80% de celles de krosmaster au final).


Edit : Et pourquoi pas pour chaque team, rajouter un side de team o/ ! On sait que tous le monde le veut celui-là et en plus ça permet d'équilibrer en cas de "ah je joue corps à corps mais du joue full distance".

Perso quand je me promene sur le forum officiel ou autre et que je vois une team intéressante je la note dans krosmaster builder et quand je sais pas quoi jouer je pioche dedans, la dernière en date c'est la team reine des voleurs de Wendigo

tu parles pour jones ou pour moi neah?

jabberwock a écrit:

tu parles pour jones ou pour moi neah?

je parlais pour Jones, après pour ton idée c'est un peu "bon bah je veux affronter ce que je bat !" et si chaque joueur se met à mettre des paramètre de recherche, ça sera quasi impossible de trouver des défis (déjà que sur certains match classé c'est long au niveau de la recherche...).

Neah a écrit:

Je pense que c'est une très mauvaise idée de partir dans cette optique. En revanche ! J’ai éventuellement une proposition : pourquoi pas faire une série d'équipe prédéfinis ? Et les joueurs choisissent une de ces équipes prédéfinis, ça permet de faire des teams amusantes tout de même mais pas de l'ultra OP/combo... en tout cas ça permet de contrôler un peu le niveau moyen des teams. En revanche cela va demander pas mal de temps pour build un nombre de team suffisamment intéressant et équilibré pour éviter le shifumi (mais cela prendrait peut-être autant de temps de ban figurine par figurine pour bannir 80% de celles de krosmaster au final).


Edit : Et pourquoi pas pour chaque team, rajouter un side de team o/ ! On sait que tous le monde le veut celui-là et en plus ça permet d'équilibrer en cas de "ah je joue corps à corps mais du joue full distance".

J'avais en tête une idée similaire : "la base-team" du mois

Un joueur choisit, par exemple 3 figs, un lvl3, un lvl2 et un lvl1 (que des communes) et on doit construire autour.

Pour le reste de ton post, bah, en même temps le constat est simple : pour 10 teams tier 1, on a 40 teams tier 2. Un méta avec 40 teams qui jouent, ça me convient.

Evidemment, virer des tiers 1 va en faire surgir d'autres, mais spa grave tant que les parties sont décentes. Et si ça marche pas, tant pis, au moins j'aurai essayé non ? Qu'il y ait des teams fortes, à la limite osef. Tu noteras que les teams tier 1 sont, au choix, rayez la mention inutile
- du ral PA
- du ral PM
- de l'abus de RD super équilibrées
- de l'abus du soin/regain PV
- de la combo (Djaul c'est de la combo mais on peut citer les parties débiles oto/merka)

Où sont les teams abusées parce que ça ral pas, ça abuse pas des RD, ça soigne pas comme un goret, ça combote pas, ça met pas 27 dégâts en une phase d'attaque, mais que trop bien jouées, avec des choix pertinents et des placements bien vus, ça gagne ? Cite m'en une ?

Ah si, celle de caelir au dernier TL. Ah merde y'avait djaul, dommage, c'était pas loin. Et c'est pas tier 1, enfin ça le sera ptet quand la S3 sera online.

Mais je le répète, çe n'est que des suppositions, hypothèses. Je n'impose rien du tout

A toutes fins utiles : je parle de défi online, on joue pas sa couille là-dessus, y'aura pas de CDM dans ce format, ni quoique ce soit, juste des parties entre potes, alors vous excitez pas trop non plus, z'êtez certainement pas obligés d'adhérer

Ce n'est pas de la compet, il n'y a rien à gagner, même pas la considération de ses pairs

Suggestion de base team : Diver, Henual, Edmond.
J'ai tout bon?

Jones a écrit:

Ah si, celle de caelir au dernier TL. Ah merde y'avait djaul, dommage, c'était pas loin. Et c'est pas tier 1, enfin ça le sera ptet quand la S3 sera online.

Cette team combote assez peu avec Djaul, mais c'est vrai que sans lui, c'est dur. Je ne suis pas le meilleur pilote mais je doute fort que ça devienne T1.




Ça me semble difficile de s'en prendre au combo. Builder une team c'est principalement construire des synergies, et la différence entre "synergie" et "combo" n'est qu'une différence de degré, pas de nature. Classons subjectivement ces combinaisons de perso sur l'axe "synergie->combo":
anna + goultard  /  thio + goultard  /  anna + rdb  /  zoubo + morora  /  CN + morora  /  captain + gein  /  djaul + poo / henual + diver
Impossible de donner une délimitation claire, et celui qui me dit "la limite est là" je lui rirai au nez avec mépris.

Après si tu cherches à tendre vers autre chose, j'aurais tendance à considérer qu'à krosmaster ce qui s'oppose à la combo c'est la gestion de territoire, le map control. Le flood a le mérite de renforcer cet aspect, et sans le flood et cette dimension territoriale, il n'y aurait que la recherche de la plus grosse combo, qui ne laisserait pas de place pour grand chose d'autre dans le meta.

My 2 cents, si ça peut t'inspirer dans ta recherche de "base team"...

Jones a écrit:

Tu noteras que les teams tier 1 sont, au choix, rayez la mention inutile
- du ral PA
- du ral PM
- de l'abus de RD super équilibrées
- de l'abus du soin/regain PV
- de la combo (Djaul c'est de la combo mais on peut citer les parties débiles oto/merka)

Où sont les teams abusées parce que ça ral pas, ça abuse pas des RD, ça soigne pas comme un goret, ça combote pas, ça met pas 27 dégâts en une phase d'attaque, mais que trop bien jouées, avec des choix pertinents et des placements bien vus, ça gagne ? Cite m'en une ?

La guyguyne ? ça abuse du High damage à distance !
Mecharebourg ? ok le soin aide mais c'est surtout du "tu peux presque jamais me toucher"
La team Duc de wendi au CDM ?
Du full invoc ?

Aller hop hop hop rajoutons des figurines à ban !

Après tout dépend de ce que tu appelles "combo", si par exemple luk + coa pour toi c'est combo (ça l'est pratiquement autant que taper djaul puis le placer... mais le problème là c'est djaul)... alors je suis désolé mais tu pourras me citer aucune team particulièrement fun à jouer, parce que le jeu sera lent, prévisible, et va jouer moins sur le build, mais beaucoup plus sur la chance (aux RD notamment).

J'ai bien compris, les "combo" qui te font chier c'est les teams qui ont leur tour 1, 2, et 3 déjà tout préparer et ils ont juste à appliquer ça en match et paf tu as gagnés... mais doit-on bannir (pour le format défi) luk, henual, yugo, etc pour ça ? Non, ce qu'il faut bannir c'est des combinaisons de figurines éventuellement... ou préparer des teams toute faite comme je l'avais dis (mais l'idée à pas l'air d'en emballer beaucoup je crois donc tans pis). Bannir des placeurs ou figurine socle pour détruire une ou deux teams meta (par figurine) ok... le soucis c'est que derrière tu détruit 15 teams potentiellement fun (par figurine) à cause du ban (ne pas prendre l'exemple de djaul merci. C'est l'une des rares exceptions où les 80 teams que tu détruis sont des teams chiantes).

Donc au final tu met dans le même sac (avec cette règle de ban) :
Luk + djaul et luk + oscar nak, (ban de luk)
yugo + cléo, qu'un yugo + tristepin (ban de yugo)
Une capox, qu'un chevalier ténébre + chevalier random (ban des lvl 6)
etc

Petit edit suite au post de Caelir : Flood c'est à la fois le map control et le combo selon moi, on a des tours tous préparés mais tu as plusieurs choix parmi ces tours préparés... ça dépend des teams bien sûr, mais c'est vraiment la sensation que j'avais à mon époque ninbox "ah un lvl 6 qui va là, donc j'envoie jerry ralentir les lvl 1 ici et coa va rush le lvl 6" "ah il a exposé son luk, j'envoie cléo le OS", mais tous ça c'est des mouvements répétitifs que j'appliquais très souvent en match (surtout à l'époque de l'ancien online avec que 3 maps... les deux fosses se ressemblant énormément). Donc je considère ça combo.

Moi je pense qu'il faut y aller progressivement et faire des test, par exemple commencer par virer djaul et les bi-perso par exemple, puis par la suite adopter un nouveau ban (les level 6 par exemple) et voir si on s'amuse toujours, si ça nous bride etc.. plutot que d'essayer d'obtenir la vérité absolue avant de tester

Et pourquoi pas le A4 ? Après tout online on peut faire des équipes de 10 points, accompagné d'une solide Banlist, le format pourrait être intéressant.

D'autres variantes, format sont possible, ou des restrictions différentes. Comme le souligne si bien Jones, le but est pour lui de trouver quelques choses qui renouvelle son plaisir de jeu, et si pour ça il a besoin de bannir Luk, Poo, Djaul, Henu etc... Je ne vois pas le souci.
Il n'impose son envie à personne, et cherche juste des partenaires qui ont envie de partager ses expérimentations.

La ou Neah a raison c'est qu'il y aura toujours des équipes plus fortes que d'autres, et il y aura toujours des teams pénibles à affronter. Mais dans ce cas, il est possible de faire évoluer le "Jones' agreement" pour que la méta autour de cette idée ne se cristallise jamais. Il n'est pas question ici de tournoi, enfin je n'en ai pas l'impression, et du coup un format confidentiel avec des règles cryptiques n'est pas problématique.

Peut être que tu devrais aller plus loin dans ton idée, Jones (même si j'aimerai l'idée de réétudier le A4 avec banlist), avec un ban de tout ce qui a attrait aux marqueurs, et au déplacement, ainsi qu'une interdiction d'achat des RDs. Ca devrait ralentir le jeu suffisament.

Autre solution, tu établies une Ban list de ton choix (Après tout c'est toi qui joueras), et à chaque partie si tu rencontres une figurine qui ne te convient pas dans ta vision du jeu, tu la ban également. Jusqu'à ce que le pool de figurine soit à ta convenance. C'est une solution dure, mais qui peut t'apporter ce que tu cherches, peut être.

Caelir a écrit:

Suggestion de base team : Diver, Henual, Edmond.
J'ai tout bon?  

En conservant une base de ban. Je ne l'ai pas dit pensant que le krosmasterien moyen aurait compris, mais non, en fait ^^

Neah a écrit:

La guyguyne ? ça abuse du High damage à distance !
Mecharebourg ? ok le soin aide mais c'est surtout du "tu peux presque jamais me toucher"
La team Duc de wendi au CDM ?
Du full invoc ?

CF phrase précédente ^^

Jones: Of course, je trollais juste.

Huun a écrit:

Peut être que tu devrais aller plus loin dans ton idée, Jones (même si j'aimerai l'idée de réétudier le A4 avec banlist), avec un ban de tout ce qui a attrait aux marqueurs, et au déplacement, ainsi qu'une interdiction d'achat des RDs. Ca devrait ralentir le jeu suffisament.

Comment faire court sur plateau : "tous les personnages ont le pouvoir insensible". A elle seule, cette règle peut créer un meta différent.

Le A4 est clairement une piste, mais on perd en stratégie. Bien souvent on se retrouvera à quicher une cible ou faire du duel de Kros. Il manque des figs pour élaborer des choix diversifiés.

Tous les perso insensible va résumer le jeu à du comptage de case sans surprise et sans mouvement.

Virer les RD va conduire le jeu à ne jouer que des rési.

Mendrock a écrit:

Moi je pense qu'il faut y aller progressivement et faire des test, par exemple commencer par virer djaul et les bi-perso par exemple, puis par la suite adopter un nouveau ban (les level 6 par exemple) et voir si on s'amuse toujours, si ça nous bride etc.. plutot que d'essayer d'obtenir la vérité absolue avant de tester

C'est intéressant, mais biperso et Djaul ne sont qu'une (petite) partie du méta

EDIT : j'essaierai bien le "7 figs mini" dans le fond... avec une liste de ban

le 7 figs mini bannit de lui même un paquet de concept... Je vais creuser

A la réflexion, c'est exactement le genre de match tripant que je recherche, quand il n'y a pas, dans le tas, un truc qui dégénère (RD, Djaul)

Ca resserre de facto le nombre de teams possible, mais si le match est bon, osef.

Jones a écrit:

Tous les perso insensible va résumer le jeu à du comptage de case sans surprise et sans mouvement.

Oui, et? Actuellement on ne peut pas parler de "surprise" avec un turbo, et kma est fondamentalement un jeu de comptage de cases. Pis il reste les RDs PM. Par contre ça promet d'être plus mou, c'est sur ^^.

Jones a écrit:

j'essaierai bien le "7 figs mini" dans le fond... avec une liste de ban

Approved, même si avec plus de lvl 1 ça pourrait être intéressant.

Caelir a écrit:

Jones a écrit:

Tous les perso insensible va résumer le jeu à du comptage de case sans surprise et sans mouvement.

Oui, et? Actuellement on ne peut pas parler de "surprise" avec un turbo, et kma est fondamentalement un jeu de comptage de cases. Pis il reste les RDs PM. Par contre ça promet d'être plus mou, c'est sur ^^.

L'intérêt des pousseurs, c'est le choix des cibles, et l'occupation supposée du terrain, donc du mouvement de part et d'autres qui rend le comptage de cases plus difficile (quand il y a du monde ^^). Je ne sais pas comment résumer mon point de vue, mais en gros, quand le mouvement ne permet pas de kill énoooormes et débiles, c'est plutôt un élément positif et qui rend le jeu "vivant".

Par exemple, sur notre partie, le fait que tu puisses pousser l'oeuf de la Dragueuse, via la drag elle même ou Luk, crée des possibilités et des contraintes intéressantes. Parce que tu pousses pas un truc qui fait 7 dégâts avec 6 PV pour 0 GG ^^

On est d'accord, j'ai pas dit que ça créait le meta le plus passionnant du monde, et le placement est au cœur de beaucoup d'aspects intéressants de la stratégie actuellement. Mais ça crée un meta différent, qui a surement des problématiques très différentes de celles qu'on connait (j'imagine beaucoup de gestion de territoire et de la distance), et dont personnellement je suis curieux ne serait-ce que pour savoir ce à quoi aurait pu ressembler krosmaster dans une autre dimension (avec d’inévitables bans, bien sur).

Yep, c'est à essayer.

Je pense attendre l'arrivée de la S3 online pour réfléchir au format.
Je me dis que ban Luk, avec l'arrivée de Jav, est jouable dans un format mini7
A voir si du thématique Kani ou Multi ne serait pas trop fort.

Je m'interroge aussi sur l'intérêt des LVL5. Du 7 mini avec LVL4 serait peut-être à envisager (ce qui rejoint un peu le format A4).
Encore une fois, ça réduit le champs des possible mais ce n'est pas forcément un problème. Je n'évalue pas la richesse du jeu par le nombre de profils accessibles, ou de compo faisable, mais par le contenu des matchs. La "richesse" du contenu étant bien entendu soumise à ma subjectivité.

Si l'on prend en exemple le A4 de Huun, la richesse de build est basse, mais elle n'empêche pas des matchs intéressants, et c'est tout ce qui m'importe.

Si je réduis le jeu à LVL4 max, je vois peu de ban : Luk, Djaul, Henu, Thio, voire une option singleton qui casserait Kani/Multi, ou, pourquoi pas, comme certains jeu de carte, établir une liste de communes jouables en 1 seul ex.

En partant par là sinon je trouverais peut être intéressant cette configuration :

Lvl 3 Max, Singletons, 6 Persos (Avec banlist à réfléchir). Ca force quasiment à jouer 1 level 3 mais il y a toujours le full level 2.

3-3-3-1-1-1
3-3-2-2-1-1
3-2-2-2-2-1
2-2-2-2-2-2

6 C'est bien assez pour faire de l'échange, sans permettre d'abuser trop des levels 1.

Pas faux

On limite le build avec LVL3 max mais on l'ouvre en permettant le 6 figs.

Je m'interroge sur la possible perte de richesse en plays, en limitant aux LVL3 max. Mais peut-être que ça ouvre sur plein de trucs jamais explorés jusqu'alors.

Je vais builder une ou deux teams dans ce sens et tester, si un joueur se sent d'essayer online un des ces 4
MP moi si vous êtes open, et on prend RDV online

Et faites le plus crade possible, l'idée est de pousser le format dans ses retranchements !

Intéressant tout ça.

Les teams les plus crades qui me viennent à l'esprit (rapidement) :

-On peut faire le retour de la HDD (High damage dealer ou Henual, diver, diver... luk coa coa) assez proche de la vioc,
-On a aussi les combo multiman débile (skale 18PA toussa),
-Des teams combo confrérie que j'ai build en ninja mais ça vaut pas les ninbox et autres flood en terme de map control (exemple : yugo, diver/tristepin, cléo, henual, poo, phaeris/djaul, le but étant de bien abuser d'henual pour yugo et diver/tristepin),
-Une guyguyne mal build (guy x2, nakunbra (pas encore online), luk, coa, coa ?)

Neah a écrit:

-On peut faire le retour de la HDD (High damage dealer ou Henual, diver, diver... luk coa coa) assez proche de la vioc, >> Non
-On a aussi les combo multiman débile (skale 18PA toussa), >> Non pas dans sa forme habituelle en tout cas
-Des teams combo confrérie que j'ai build en ninja mais ça vaut pas les ninbox et autres flood en terme de map control (exemple : yugo, diver/tristepin, cléo, henual, poo, phaeris/djaul, le but étant de bien abuser d'henual pour yugo et diver/tristepin), >> Possible
-Une guyguyne mal build (guy x2, nakunbra (pas encore online), luk, coa, coa ?) >> Non

Je te laisse deviner pourquoi c'est pas possible pour le 3/4 des teams en attendant je vais au dodo. A demain o/

Un indice, pour vous, qui etes chez vous :

Huun a écrit:

Lvl 3 Max, Singletons, 6 Persos