J'espère qu'ils vont revenir sur cette décision.. sinon on risque de perdre beaucoup de joueurs..

Alors j'ai acheté un display, et je peux pas jouer avec les figurines que j'ai acheté online, or le produit est bien un produit double, une figurine réelle et une figurine virtuelle, est-ce qu'il n'y a pas là, un problème de délivrance conforme ?

Franchement, ils sont assez mauvais pour ne pas savoir développer un truc en continuant à maintenir l'actuel ? C'est vraiment une bande d'amateurs, et je sais pas qui est le décideur pour ce genre de chose, mais je pense qu'il a pas la lumière à tous les étages. Il faut absolument laisser des salariés développer la version actuelle, quitte à retarder la sortie de la nouvelle version, parce que sinon quand cette nouvelle version sortira, il n'y aura plus personne pour jouer dessus. Une telle décision va nécessairement avoir un impact sur les ventes, franchement va falloir vous sortir les doigts du cul un de ces 4, arrêter de prendre les clients pour des cons et agir un peu (au moins un peu) en professionnel.

+10000000000

Surtout que franchement le dev d'un jeu tour par tour comme KM sous unity c'est pas la mort ... Pour découvrir unity c'est ce que j'ai fait ... Ça m'a pris quelques semaines et un peu plus pour faire la partie online (Sans les ressources graphiques, j'suis pas graphiste). Biensur il y a tellement de différence entre le dev d'un proto et d'un vrai jeu ... Mais sérieux ... Janvier 2015 ?!?! Ils ont commencé la veille de l'AC ou quoi ... J'ai pas encore acheté mes displays, si ça continu, je vais faire des économies

+1 ils nous prennent vraiment pour des jambons !

On devrait tous retourner nos figurines aux boutiques car ces dernières sont défectueuses.
Ben oui, j'achète pour jouer sur plateau et online.
Le online ne fonctionne pas, on m'aurai menti sur le produit ?

Ben le SAV à qu'à se démerder avec le retour des figs défectueuses.

Si ça se faisait, je pense que ça leur ferai tout drôle....

VoD a écrit:

Alors j'ai acheté un display, et je peux pas jouer avec les figurines que j'ai acheté online, or le produit est bien un produit double, une figurine réelle et une figurine virtuelle, est-ce qu'il n'y a pas là, un problème de délivrance conforme ?

+1
je n'y connais rien en "droit commercial" mais je pense qu'il y une faute "juridique" dans la démarche d'ankama actuelle.


d'ailleurs sur l'ankama shop la description des BB et du display S2 signale toujours la présence du code "pour activer ta figurine virtuelle"

si cette mention sur les BB peut s'accepter ou se comprendre (ils pensaient pouvoir faire quand ils ont lancer l'impression des cartons)  je trouve que cette mention , sur leur site de vente, alors qu'il ont annoncé que ce n'est pas disponible, me semble être "légalement" attaquable...

Stig a écrit:

Surtout que franchement le dev d'un jeu tour par tour comme KM sous unity c'est pas la mort ... Pour découvrir unity c'est ce que j'ai fait ... Ça m'a pris quelques semaines et un peu plus pour faire la partie online (Sans les ressources graphiques, j'suis pas graphiste). Biensur il y a tellement de différence entre le dev d'un proto et d'un vrai jeu ... Mais sérieux ... Janvier 2015 ?!?! Ils ont commencé la veille de l'AC ou quoi ... J'ai pas encore acheté mes displays, si ça continu, je vais faire des économies

Apprendre a manipuler Unity et faire un vrai jeu, c'est 2 choses plus que différentes !! Faire un jeu comme KM en 6mois, c'est pas si long... C'est même carrément court ! Faut etre pro pour pouvoir dire ce genre de choses, et clairement, tu ne l'ai pas !
Je suis infographiste et juste pour faire les models 3D, il y en a pour plusieurs mois de taff.... Je ne parle pas des animations, FX, charte graphique (HUD, Decor...) et du gamedesign (qui n'est pas juste le gameplay)

Désolé, mais je replace les choses dans leurs contextes !

Je suis game prog depuis 7ans. Je dis bien qu'il y a une différence entre un prototype et un jeu commercialisable. Mais en tout cas mon proto tourne avec des placeholder. Et c'était vraiment pas sorcier a faire.

mais graphiquement, ça prend pas mal de temps !! Le nombre de personnage qu'il y a, avec le nombre d'animation...etc

Tu devrais savoir si tu es en prod qu'il en faut du temps pour faire ça !

Encore une fois ... Oui je le sais c'est pour ça que je parle de proto (pour tester les mécaniques game play, les algo, l'éditeur, le serveur ...) et j'étais tout seul et découvrait le tool. Eux ... Ils sont censé être une équipe et de gens expérimentés ... Ou pas ... Et c'est peut être ca le pb. A 2 junior ça risque pas d'avancer. Je leur avais demandé comment ils étaient organisé, nombre de personnes, corps de métier ... Mais j'ai jamais eu de réponse. Donc difficile de se prononcer sur la raison de la lenteur d'intégration.

la communication surles forums est souvent assez difficle surtout dans les situations de mécontentement et çà vite partir en live...

Alors çà vaut ce que çà vaut mais plutot que de poster ma rage sur le forum offi j'ai préféré demandé quelques renseignements sur la situation actuelle sur un forum juridique , histoire de savoir plus sérieusement de quoi il en retourne

donc pour info, et sans vouloir faire trop le grincheux (en attendant le communiqué offi de début de semaine prochaine)

Citation :

Bonjour,

N'ayant aucune connaissances en droit j'aimerai avoir des avis sur la situation suivante.

Elle concerne l'achat d'un jeu de société.

Pour ce jeu, lors de son achat, l'acheteur acquiert du matériel pour jouer "physiquement" au jeu (des figurines comme des jouets quoi!), mais aussi un code lui permettant d'activer une version informatique du jeu, disponible sur le site de l'éditeur.

De nombreux joueurs, (dont moi) ne jouent pratiquement que sur la version en ligne du jeu.

La semaine dernière l'éditeur lancait "commercialement" une extension à ce jeu, avec le même système : jeu réel et jeu internet via un code.

textuellement sur les boites des cette extension on lit:
"ce pack contient : 1 code pour jouer en ligne"
et
"inclus un code unique pour activer ta figurine sur http://www.-----.com"

hors avant-hier (soit moins d'une semaine après la date de sortie), l'éditeur annonce sur son site que la version actuelle du jeu online est en cours de révision et que pour des raisons techniques , les codes de l'extension ne seront utilisable qu'avec la nouvelle version, sans aucune date de disponibilité.
(en off, le responsable communication de l'éditeur, rencontré sur un salon, évoquait "début 2015", pour cette nouvelle version online)

Nous sommes de nombreux joueurs passionnés qui ont achetés l'extension des sa sortie pour pouvoir y jouer notamment online, et nous considérons ne pas avoir accès à la totalité de ce que nous pensions acheter.

même si les montants concernés ne sont pas énormes (200 euros pour ma part), vu le nombre de personnes qui se sentent "arnaqués", j'aimerai savoir:

>>> Cette situation a telle un nom juridique exact? on entend "publicité mensongère" mais ce terme s'applique t il ici??
>>> d'ailleurs y a t il bien "légalement" une faute de l'éditeur ?
>>> quel recours les joueurs peuvent il avoir dans ce cas?
>>> quelles démarchent peuvent elles être engagés, collectivement, individuellement

à votre disposition pour de plus amples renseignements
je vous remercie d'avance pour vos réponses avisées

Bastien

réponse :

Citation :

Bonjour,
En l'espèce vous pouvez porter plainte pour publicité mensongère. Aussi il s'agit de tromperie. En effet, constitue une fraude le fait de tromper ou de tenter de tromper l'acheteur sur les caractéristiques essentielles de prestation. La tromperie étant une infraction pénale, une plainte peut être déposée auprès de la Direction Départementale de la concurrence, de la consommation et de la Répression des Fraudes, ainsi que directement auprès du Procureur de la République.

Je ne pense pas poster çà sur le forum off, Ankama doit etre au courant de cet état de fait "juridique" et çà ne serai vu que comme un post de grincheux supplémentaire... On verra avec le communiqué de début de semaine

Vous voyez les choses comme moi??

"ce pack contient : 1 code pour jouer en ligne"
et
"inclus un code unique pour activer ta figurine sur http://www.-----.com"

Ne dit ni quand on pourra jouer (pas d'immédiateté, sous-entendu on a jamais dit quand vous pourriez jouer) et l'activation (terme à définir) qui, en étant faux derch, est effective. Tu rentres ton code, elle est dans ton pool, mais tu ne peux pas la jouer, retour au point 1.
Je dis ça pour déconner, je ne pense pas que ça puisse véritablement servir de contre-argument ^^

Sinon je suis assez d'accord, il y a tromperie, volontaire, ou involontaire d'ailleurs.

Au delà du problème juridique, l'autre question fondamentale est commerciale : quel est le véritable impact négatif financier de cette annonce 3D sur le marche français (car c'est le seul concerné à priori, rapport à la sortie S2) et les éventuelles retombées sur son marché MMO.

Je crois que Jabb a dit à un moment que cela lui rappelait l'affaire Rakcham, je suis assez d'accord
L'éditeur avait décidé de miser sur le marché international, et en particulier américain, un marché qui fait toujours briller les yeux des Européens par sa taille ^^, au détriment du marché français qui lui avait permis de progresser de devenir ce qu'il était. Simple supposition bien sûr, mais ça pourrait coller dans le cas présent...

Ecajones a écrit:

Ne dit ni quand on pourra jouer (pas d'immédiateté, sous-entendu on a jamais dit quand vous pourriez jouer) et l'activation (terme à définir) qui, en étant faux derch, est effective. Tu rentres ton code, elle est dans ton pool, mais tu ne peux pas la jouer, retour au point 1.
Je dis ça pour déconner, je ne pense pas que ça puisse véritablement servir de contre-argument ^^


Je crois que Jabb a dit à un moment que cela lui rappelait l'affaire Rakcham,

1)
En l'état je dirai, sans date mentionnée c'est que dispo immédiatement mais sans avis de spécialiste, on a aucune garantie et il y aurait des points "juridiques" à éclaircir. Selon le communiqué de semaine prochaine, je demanderai un rdv à la Direction Départementale des Fraudes machin chose...

je signalais cette réponse plus juridique, uniquement pour évoquer le fait que malgré ma colère, je partais plutot sur une action, réaliste, posée, à froid, au lieu d'ajouter un post "pas content" supplémentaire sur le forum off (qui me semble inutile depuis l'intervention de dewit)


2)
ne prononce pas le nom de cette boite STP, çà relance mon eczéma rectal...

si le présent est employer c'est immédiat si non c'est ultérieurement dans la langue française en tous cas

En fait quand je parlais de défaut de délivrance conforme j’utilisais une expression adaptée pour demander une réparation devant un tribunal civil (contrairement à ce que vous abordez qui concerne la juridiction pénale).

Faut que je jette un œil mais normalement la délivrance n'est pas conforme.

Ah oui, je suis juriste en droit des aff. ^^ Je suis en plein déménagement, mais j'aurais peut être un peu de temps la semaine prochaine au boulot entre midi et deux pour éclaircir ça.

Je déteste les termes adaptés du domaine juridique. Oh mais t'as oublié la virgule là, bon bin non recevable m'sieur, raaaaaah ^^

J'ai essayé de faire une année de droit en fac, la pire année de ma vie ^^

Donc je vous laisse tranquillement papoter sur ces domaines ^^

Ecajones a écrit:

Je déteste les termes adaptés du domaine juridique. Oh mais t'as oublié la virgule là, bon bin non recevable m'sieur, raaaaaah ^^

J'ai essayé de faire une année de droit en fac, la pire année de ma vie ^^

C'est pas beau de grossir le trait (ok moi qui dis ça c'est un peu l'hôpital qui se met un balai). En plus à krosmaster c'est pareil, une virgule ou un point change tout, regarde le texte de pandalida :p Donc la précision rédactionnelle n'a rien à voir avec le droit, c'est juste un domaine dans lequel cela peut avoir des conséquences assez importantes.

Dewit a écrit:

Vous attendiez des nouvelles de notre part, les voici donc.


Tout d'abord, nous devons le préciser, nous comprenons totalement la réaction que vous avez pu avoir face à cette annonce. Cela nous a permis de voir, écrit noir sur blanc, l'attachement que vous aviez à la version online, et à Krosmaster en général. Même si ces réactions furent négatives, cela prouve bien que vous avez une passion pour ce jeu, et nous vous en remercions.

Nous avons écouté vos critiques, organisé des réunions entre les diverses partie d'Ankama, pesé le pour et le contre, et nous avons pris les décisions qui s'imposent.


Nous sommes actuellement en train de travailler à un moyen de mettre la saison 2 des figurines en ligne, sur la version actuelle du jeu, le plus rapidement possible.


Nous disposerons rapidement d'un planning plus précis quant à la réalisation de ce travail. Une fois que celui-ci sera réalisé, nous pourrons vous communiquer quand et comment nous mettrons cette version à jour. Nous vous tiendrons bien entendu informés de la situation, que ce soit en fin de semaine ou en début de semaine suivante.


Merci pour votre attention, et à très bientôt!

Youhou !

J'ai quand meme posté pour savoir si les regles seraient egalement mises a jour... dans le doute

Bonne news dans l'absolu, reste à connaître les délais.

Cool .
Même moi, plataliste invétéré, l'envie de jouer online pour tester la S2 me titillait.

Excellente nouvelle!
Comme Eca j'attends avec impatiences les délais de mise-à-jours.

Faut juste savoir délai ET s'il y aura les régles.
Car juste avoir les personnages S2 sans les régles, cela servira pratiquement à rien.

Citation :

Nous sommes actuellement en train de travailler à un moyen de mettre la saison 2 des figurines en ligne, sur la version actuelle du jeu, le plus rapidement possible.

Car la moi je comprends : on va intégrer les figurines, il ne marque pas, on va monter la version online avec les spécificités de la saison 2.

"Version actuelle" peut s'entendre avec règles S1 mais aussi par rapport avec la version 3D

Va falloir attendre la réponse officielle :/

Perso, si y'a pas les regles S2, je prendrais ça comme un immense foutage de gueule.